MMO掲示板 > 雑談板 - MMOの操作性について への返信

依存の上に成り立ってるMMORPGと言うジャンルはどれもこれも簡単操作しかない
複雑そうな演出をしてるものはあってもね

馬鹿でも簡単に操作出来て金と時間を使わせるのがMMORPGの基本設計

×NG ▼引用して返信

↑＞ソシャゲ上げてるのVmZDEwYTお前だけなの、お前だけ完全にずれてるんだよ
　　俺以外には誰にも相手にもされてないだろ、全く解ってないのかい？

コピペ君じゃーないかｗ
　　嫌われてるから相手にされてるって事が全く解ってないのかい？

操作性はそのｹﾞｰﾑの特徴、複雑な調整できるのもあれば、ノンタゲでポチポチの簡単操作もある
手軽に簡単にできるほど短調になりやすいしどちらが良いとは言えない。好みだなー　

×NG ▼引用して返信

＞比較的簡単操作の作品を上げるならむしろソシャゲは避けては通れないはずですけどねぇ
だからさ、スレ主c4N2M1MWはソシャゲ上げてないだろ
そしてスレ主と合わせてレスしてる人もあげてないの

ソシャゲ上げてるのVmZDEwYTお前だけなの、お前だけ完全にずれてるんだよ
俺以外には誰にも相手にもされてないだろ、全く解ってないのかい？

>>67であげてるのはクリゲーだから上げたんじゃなく運営期間が長いものを上げたんだよ
そして67は66に対するレスであって65とは関係ない、そういう流れも見えないのか？掲示板の流れぐらい読めよ

×NG ▼引用して返信

>>62
全然理解してない上に相変わらず長文で滅茶苦茶言ってて草
>>65と言っておきながら>>67でクリックゲー代表ばっかあげてるのとか特に

比較的簡単操作の作品を上げるならむしろソシャゲは避けては通れないはずですけどねぇ
スマホPC両方で遊べる作品も多いからあえてスマホゲーとは言わなかったけどI0ZmQ5NT君には伝わらなかったね

×NG ▼引用して返信

リンク先読んでみても、操作性の問題ではないよね
ちゃんとシステムで出来ることを理解してるか、そしてそれは使いこなせるかが難易度になってる内容だと思うんだが
FF14の場合は難易度が高くなる理由が敵の攻撃パターンを読まないと即死して詰むからなんだけどね

スレ主はどういう操作性を求めてるんだい？
>>35>>36はMMOがそういう市場の元でどういうゲームになっているか詳しく解説されてるがスレ主は全く違うことにツッコミを入れている
レスしてる人達もある程度の操作難度を求めてる人がいる
操作する楽しさがゲームの楽しさになってるゲームは操作難度が高くても良いと思う
それ以外に楽しみがあるゲームなら操作性は簡単な方がいい訳だ

MMO作品の大半が楽しみを操作性においてるものは少ないから簡単な方が受け入れられやすいが、長期運営の面を考えればある程度飽きの来ない作り込みが必要になってくる
その作り込みが人によっては面倒だったりする

プレイする人の好みでその辺の難易度が変わる以上、一概に簡単にすればいいと言う訳でもないんだよね

×NG ▼引用して返信

FF14も操作面については韓国産とさして変わらないから扱いづらいって声が大きいな
ファンが必死に否定してるがFFって皮を取ればさしてリネ2以降改良の無いUIだからな・・
http://blog.livedoor.jp/umadori0726/archives/51239171.html

×NG ▼引用して返信

3Dになって何故そこまで操作を複雑化しなければならなかったのか？
製作者がコアゲーマーすぎたのが原因
ゲームしかやってない連中にゲームを作らせるのが韓国、アジア

×NG ▼引用して返信

だからMMO運営で生き残っているのは、操作が比較的簡単でプレイの仕方でその人なりに遊べるものだろ
で、そもそも何で数年運営がナンセンスなんだい？
ソシャゲの売り逃げ商法（短期高収入しげ逃げる）が当たり前だとでも言いたいの？

×NG ▼引用して返信

その頃のmmoって実は操作面が単純だったりする実は
スキル数やコンボがほとんどない為マウスポチでも余裕
問題はリネージュ2以降、3D化した後のmmo

×NG ▼引用して返信

＞年単位なんて今時ナンセンス
MMOで十年以上の作品が未だ運営中なんですがねぇ

UO　1997年開始
ﾘﾈｰｼﾞｭ　2001年
RO　2002年
FF11　2002年

他にもこれに近い運営年数の作品もあるしね

操作性に関しては全く逆行してるのはDQXだねぇ、未だにコマンドバトルだからね

×NG ▼引用して返信

年単位なんて今時ナンセンス
ましてPVP特化傾向があるんだから操作面の見直しは
必須だよ

×NG ▼引用して返信

>>33
＞簡単すぎて人が集まらないならソシャゲーは成り立ちませんね
だから、こういう簡単すぎるものは短命である
一時的に人気が出たとしてもすぐに飽きられて下火になる、ポケモンGoがいい例でしょ
ポケモンGoは操作性の例じゃないけどね

本来MMOは数年単位で運営する事を目的にしてるんだから簡単すぎちゃダメなんだよね、飽きられる事が一番致命傷になるんだからさ

×NG ▼引用して返信

ゲームは本来あまり腕の差が出ないようにつくらんといかんよ
娯楽なんだから
eスポーツジャンルは別かもしれんけど
あまり逸脱しすぎると一部のユーザーしか食いつかず過疎化して自滅する
そういう意味ではFPSやTPSのPVPは長生きだろ？
シンプルだけど奥の深い物ってのが一番長生きだね俺が見てる限り

×NG ▼引用して返信

VmZDEwYT
>>17で君がソシャゲと書き込むまでこのスレッドに「ソシャゲ」は取り上げられてない
それ以降も俺と君以外ソシャゲを上げリ物は誰もいない

それは何故か
誰もが今回のスレッドでソシャゲが関係ないと思っているから上がってこないんだよ

＞でも上位互換のソシャゲ登場でそう言う性質の客を軒並み奪われたからMMOは衰退した
確かにMMOは下火になってはいるが、それでもソシャゲの話をしてるわ訳じゃないんだよ

君にはソシャゲも立派なゲームなんだろうがココでは取り上げられてない、それだけの話し

×NG ▼引用して返信

VmZDEwYT
お前はスレ主のレスの流れ全く見ないで俺に反論繰り返してるだけだろ
そもそもスレ主はソシャゲなんて例にも上げてない
比較的簡単操作の作品（FEZ等）を例に上げてる

スマホは簡単な操作の例といてあげているだけでソシャゲと言ってるのはVmZDEwYTだけなんだよ

ココでスレ主と話を進めてる人達はスマホ（ソシャゲ）のことを取り上げてない＝話をすすめる上で関係がないから

俺の個人叩きがしたいだけなら別スレッドでも上げてやれ、付き合ってやるよ

×NG ▼引用して返信

スマホで出てるようなMMORPGをそのままPCのMMORPGにしたらいいんじゃね
ボタン少なくて良さそう。

トーラムオンラインみたいなやつでいいよ。
アレくらいなら子供もお爺ちゃんも出来るっしょ。

て言うか、操作複雑な奴と簡単な奴とどっちもあるんだから自分で選べばいいんじゃねぇの？
○○のネトゲやりたいけど、操作複雑すぎて出来んやないか！簡単にしろ！ってのはワガママすぎひん？
ゲーム下手なだけやん？

×NG ▼引用して返信

>>55
＞＞操作は簡単な方が良いって話のどこがMMOと関係無い話なんですかねぇ
＞お前目大丈夫か？
＞このスレッドの表題読めないのか？

＞　MMOの操作性について

＞と表題されてるのにMMO関係ないとか馬鹿なの？

俺の目の心配する前にアンタ自身の理解力の無さを嘆くべきだな

あとスマホゲーはゲームじゃ無いんだーって言う個人の感想でゲーム性や操作性を語られても
それこそ返答ができない。

「簡単操作＝スマホ」と言う固定観念に囚われてるのはむしろアンタだし、それも反論する為の思い込みだから
こっちの言葉なんて何一つ理解できてないんだろうなぁ

×NG ▼引用して返信

>>58
FEZ以外はMMOじゃないだろ

×NG ▼引用して返信

剣と魔法系は操作をFPSぽくすればいいんじゃないかとおもうけど少ないんだよな数が
FEZ、ダークソウル、フォーオナーくらいしかない
この三点はPVPが面白いって言われてる作品
FPS操作だとあんまり廃人との差がつかなくなるのもデカイ
あれは勘勝負の世界になるから

×NG ▼引用して返信

PCで続けてきた人間としてはスマホMMO(もどきも含む)は確かに単純すぎて飽きるんだけど、年齢層上がってるMMO界隈で新規増やす目的なら簡単な方が良いだろうね
どんなものでもだけど簡単なのからでもハマってくれれば複雑でやり込みのあるゲームあるいはコンテンツに手を出す人も増えるんじゃないか

まあ人を取り込むならスキルアイコンだらけとかはナシ、操作数多すぎると楽しさが続いた上でやり込んでいくのは厳しいと思う、特に無料でいつでもやれてやめられるならな

×NG ▼引用して返信

スレ主c4N2M1MWのレスにもスマホ限定のような書込みは一切ない
スレ主は韓国産MMOの複雑な操作性をメインに話をしてるんだけどね

だか君等は「簡単操作＝スマホ」と言う固定観念で話を進めてるだけなんだよ
MMOの話をしてるんだからソシャゲの方が論外なんだけどね

×NG ▼引用して返信

＞操作は簡単な方が良いって話のどこがMMOと関係無い話なんですかねぇ
お前目大丈夫か？
このスレッドの表題読めないのか？

　MMOの操作性について

と表題されてるのにMMO関係ないとか馬鹿なの？

＞スマホゲーはゲームじゃないって言い出す方が趣旨から外れた話題だと思いますけど？
本当に文章読まない奴らなな
俺を含むゲーマーは、と書いてるだろ
初期のスマホげーは正にそんなクソゲしか無かったけどな
最近は端末の高性能化のお陰でゲームとして確立してる作品も多々あるが、タッチパネルの操作性の悪さがある限り、俺個人はゲームとしてプレイできる環境じゃないと思っている
この表題が操作性を問題にするなら俺にはこれ以外の返答ができないからな

＞グレン城下町サーバー1に入れないと言ってるのに表示制限とか言い出すのか。
>>48では制限されまくってるとは書いているが入れないとは一切書いてないだろ、自分の書いたことぐらい責任持てよ

入れないのは単に鯖の許容量越えただけで制限じゃないからね
で、俺は初期からやってるが制限で入れないなんて現象は一度も見てないが、通信不具合で弾かれたことならあるがな
鯖の許容量が超えることを制限とは言わないからな

制限というのは、100名から10000名までとか決められていることを制限と言うんだよ
U4ZTViODの言ってる不具合ではじき出された状況を人数制限とは言わないからな
U4ZTViODは制限ということを完全に勘違いしてるようだけどね

×NG ▼引用して返信

グレン城下町サーバー1に入れないと言ってるのに表示制限とか言い出すのか。
ドラクエやってりゃ誰でも遭遇するんだが本当にキッズタイムでしか遊んだことないのか。それともゲーム自体プレイしたことがないかだな。

面白いこと言うからどういう考えかと思って話し聞いてたけど、ただの知ったかぶりだったようだ。

エサ与えるだけ荒れるから以後、放置な。

×NG ▼引用して返信

MMORPG全盛期のクリックゲー主流からスマホぽちぽちゲー主流の時代になったしやはり操作は簡単な方が良いって話のどこがMMOと関係無い話なんですかねぇ

スマホゲーはゲームじゃないって言い出す方が趣旨から外れた話題だと思いますけど？

×NG ▼引用して返信

は？
元々MMOの操作性の話しのなかでMMOと関係ない話をしてるのはそっちなんだが

MMOとして話をすすめるならMMOを基準とした話にしろよ

ここ「MMO総合研究所」のサイトについてにもネットゲームの区分があるんだ
その区分で話すべきだと思うが

サイトについてのリンク
https://www.mmoinfo.net/infomation.php

×NG ▼引用して返信

話を脱線させたのはアンタだろ
異論の多さに慌ててスレの趣旨に戻ろうってか？

×NG ▼引用して返信

>>U4ZTViOD
＞夜のグレン城下町サーバー1なんて人数制限かかりまくってるだろ。
制限じゃなく表示規制な
Wiiの表示能力を基準に表示できるようになってるからWinでもそんなに多くは表示されないだけであって
人数制限してるわけじゃない

＞これがMMOなら大体のFPSがMMOになるっす。
ならねえよ
あれは、ロビータイプの典型的MOだろうが
人がプレイしていなくてもMMOの世界は時間が流れてるんだよ


＞スマホでもMMOあるので一度やってみてはいかがですかｗ
だからそのスマホMMOは操作性が悪くてやる気も起きないって言ってるんだが

このスレッドは
MMOの操作性について

MMOの操作性を基準に話をしてるんだろ
最初から良く読んで参加しろよ

×NG ▼引用して返信

ゲームやっててもスレ見ててもわかることはアスペが多すぎてヤバイってこと

×NG ▼引用して返信

夜のグレン城下町サーバー1なんて人数制限かかりまくってるだろ。
もしかして一般人が避けるキッズタイムしか遊んだことねーの。

>ドラクエの場合、戦闘だけがMOの状態であってその他は完全なMMOだよ
これがMMOなら大体のFPSがMMOになるっす。
静止した時間なんて存在しませんからね。個人の体感でなら死後の世界くらいでしょうか。

なんか一生懸命語ってますけどゲームしたことがなく想像だけで語ってませんか。
スマホでもMMOあるので一度やってみてはいかがですかｗ

×NG ▼引用して返信

制限の意味解ってないだろ
通常の鯖に入る人数の制限だよ
そんなMMOだって戦闘に無権に参加なんて出来ないからな

＞「MO：Multiplayer Online」
（代表例：ロビーから部屋を作るタイプのアクションゲームやFPSなど）
プレイヤーが人数を限定されてマップや部屋に接続し、一緒に遊ぶプレイヤー同士の同時接続が必要なオンラインゲーム

MOの最大の特徴は、一定の人数感での時間は流れるがPTを解散知ればそれで終わること
MMOは一つの世界としてじがんが流れている事

ドラクエの場合、戦闘だけがMOの状態であってその他は完全なMMOだよ

×NG ▼引用して返信

制限がある時点でMMOではなくMOの括りになるんだったらMMO存在しねーな。
海外からのアクセス制限があるドラクエ10なんか完璧にMOだな。

×NG ▼引用して返信

制限がある時点でMMOではなくMOの括りになると言ってるんだろ

操作性で比べるならマルチプラットフォームで展開してるDQXで比べるのが分かり易いんじゃねぇの？

×NG ▼引用して返信

41と43で支離滅裂。
スマホのみマルチプラットフォーム求めるのはおかしい。
スマホでやりたくないのは個人の感想だろ。そんなの聞いてねーし。

>接続人数制限されてるならその時点でMMOじゃない
接続人数無限大のサーバーなんかあるかいｗ
制限があってもその上限まで達してないのが正解。

×NG ▼引用して返信

>>42
スマホでMMOが存在してることは認めているよ
だが、他の機種のMMOと同じように遊べるかは別物

スマホでもDQXはできる、だか３DS版よりも操作性は劣る、正直スマホでなんかやりたくない
DQXの場合は本題で処理してるわけじゃないからスマホMMOとは根本的に違うが、スマホでは他機種のようにスムーズな操作性は無理である

MMOは、人が多くないと面白くならない
スマホは他機種と同じ（マルトプラットホーム）土俵には上がれない

×NG ▼引用して返信

＞ごく一部しか無い
＞殆ど～

自分であると認めてるのに何を無駄な説明ばっかしてるんだ？

×NG ▼引用して返信

>スマホのMMOも接続人数に制限がないから本当にMMOですよ
もう一つの条件読んでる？

　一緒に遊ぶプレイヤー同士の同時接続が必要

これ、スマホのMMOに出来てる事なの？
それが知ってるスマホのはごく一部しか無いと記憶してるが
殆どが相手が見えない、レイドボスとかも一緒に戦った相手は判るがそこで意思の疎通をう全く出来ない
これでMMOとか言うのは無理があるんだけど

この要項が示す内容は、ゲーム時間が存在しプレイヤーがログアウトしても関係なく流れているってこと
各人のプレイ時間によって出会う相手も違う、出会う相手次第で進行にも変化が起きる
誰ひとりとして全く同じ時間軸ではプレイが出来ないって事でもある

殆どのスマホゲームがリアルタイムで他のプレイヤーと直接関わることがない
関わったとしてもMMOではなくMOのレベルでしか無い

×NG ▼引用して返信

>>38
サーバーのスペック的な許容量と勘違いしていました

サイトについての説明を読んだけど
これなら
スマホのMMOも接続人数に制限がないから本当にMMOですよ

×NG ▼引用して返信

>ただでさえ市場が微妙なんで

自ら壊すような真似してて何いってるの？
そりゃ微妙になるだろうよ

×NG ▼引用して返信

VmZDEwYT
>＞接続人数制限されてるならその時点でMMOじゃない
>それだとMMOと呼べるものは存在しないね　もちろんPCでも
何処をどう見て存在しないとか言うのでしょうか？
少なくともFFやDQXは制限なんてしてませんが、その他のMMO作品も制限している作品はありませんよ

サイトについて、より抜粋
「MMO：Massively Multiplayer Online」
（代表例：MMORPGなど）
プレイヤーが人数の制限なくサーバーに接続でき、一緒に遊ぶプレイヤー同士の同時接続が必要なオンラインゲーム

この括りから除外されるようなMMO作品は知らないけどね

×NG ▼引用して返信

とりあえず韓国産みたいにPVP面強化するなら操作面は簡単にしないと対人好きな奴は呼び込めないな
世界的にみるとFPSもTPSもそんなに操作面倒ではないし
ぶっちゃけターゲットをセンターに入れて撃つみたいな操作なわけだし
PVPって世界的にみると結構オッサン連中もやってるし操作面倒だと食いつかないよ？
操作が複雑なMMOでPVP売りにする韓国の意図がよく読めないですね

×NG ▼引用して返信

自動戦闘はゲームじゃない

×NG ▼引用して返信

純粋に操作性の問題を言うと、行動の選択肢とトレードオフなんで、簡単にし過ぎると駆け引きの要素もなくなり作業化し、逆に駆け引きを入れると見えにくくて複雑になるという問題がある。
例えばアクション系のゲームなんかはPAD操作だけど、大抵はガードとかは要求されるのはそれ。
一番簡単に駆け引きや選択肢を増やしやすいからね。
操作は結局ゲーム全体の中での関りで何が必要か変わる物だから、とりあえず簡単に、と言うのもまた違う。
PAD操作の奴はアクションゲームが多いとかは、要するに「どういうゲームなのか」が違うから。
そしてPAD操作だけどコンボが難しいのはコンシューマーでもあるけど、そういうのって技とかの見た目が派手なのが多いよね？
子供とかの興味調べた研究みると分かるけど、操作に対して反応するっていうのは基本的に人間の神経的には気持ちがいい物なんで、
あれはそういう操作でいい訳です。ブレソはそういう意味ではスタイリッシュアクションMMOだからいいんじゃない？MMOの意味あるの？とは思うけど。

どんな物も簡単に（と言うより、人間工学的に適応しやすい）出来ればその方がいいだろうけど、ただでさえ市場が微妙なんで、そんな所に払える企業が少ないんじゃないかな？（私は反資本主義だし、奴隷が作ったゲームを評価する事については倫理的にはよくないと思ってるけど。ユーザー→経営者→開発者の形の金の流れの為にゲーム作ってるんだから借金の代わりに返済まで遊郭で働かされたのと同じ奴隷でしょう。と言う話）

×NG ▼引用して返信

とりあえずコミュニケーションやCOOPを「阻害されている」とか「成立しにくくする」要素はあんまり多くない方がいいと思うわ。PSO2とかね。（ブロック制＋緊急ゲー＋人数制限＋公式募集場所なし）

操作性の複雑さとか根本的な種類の多さはどっちも利点と欠点あるから、むしろカスタマイズ性の方を重視して欲しい。
更に操作パターンファイルを外部ファイル化して簡単に配布・コピー・移行出来る様にすれば理想だと思うよ。
公式リンクで操作ファイル置き場でも一緒においてあげればなおさらいい。

MMOにおける操作性以前の問題で、そもそもMMOの他のゲーム形態に比べての特徴がなんなのか？また、どういうユーザーにどういう楽しみをどのような料金で提供するのかと言う話が長らく見直されてなくて、
その結果が今のMMOの迷走だとは思うよ。
ユーザー側も自分の求めてる物が全く分かってないのも問題だけどね。
蛇足になるくらいならネットワーク機能付けないでコンシューマーとかにした方がいい。
あとは今の資本主義社会だと利潤の問題が絡むから、それをどう維持するかはあるけど。
それも含めてグラフィックに凝ってて、壮大な物語で、みたいのもいらないと思うんだよね。
そもそも技術的に余裕もなければ意味もないから。
そらグラフィックがショボいよりは高精度の方がいいだろうけど、そういうのウリにするのは、
技術的な問題解決してからでいいよ。
現実にありえない綺麗な景色を見て、それを他人と共有する楽しみは、低レベルの視覚と音楽だけしか提供出来ない様ではほとんど意味がない。
必要なのは概念の共有化だけ。キャラクターですら高解像度より、モデルの特徴の方が重要。
精細さのポイントはゲームとしてみれば高くはない。
完全なきせかえコミュニケーションゲームにしないならほとんど意味はない。
モデル特徴を共有して違和感を持たせないラインが維持できれば十分。

基本ほとんどのプレイヤーにとってほとんどのMMOはスカイプとかチャット連動のコンシューマーで足りるって事は一度見直した方がいいと思うよ。
特にPT組む機会が少ない奴。

×NG ▼引用して返信

簡単すぎて人が集まらないならソシャゲーは成り立ちませんね
少しは週末だけやるサラリーマンとか考慮してみてもよかったんじゃないですかね
PCゲームはミリタリー物以外は操作に人間工学の一片も感じません
単に小難しくすればカッコよく見えるなんて一部マニアと技術者の怠慢です

×NG ▼引用して返信

>>31
だからね
それはMMOも同じでしょって言ってんの
月額MMOはひたすら時間を奪う設計だしアイテム課金制も集めた物の強さや課金したものの強さでしかないわけよ

で、そう言う面でツール的にも仕組み的にもソシャゲの方が上位互換だろうってこと

あとゲーマーが認めるゲームでもね
駆け引きが複雑なくらいで操作は単純だよ

＞接続人数制限されてるならその時点でMMOじゃない
それだとMMOと呼べるものは存在しないね　もちろんPCでも

×NG ▼引用して返信

>>28
流行ってるかの問題じゃないよね
何故ソシャゲが下位互換なのか、一定の基準から見るとゲーム性が骨幹になってない
集めた物の強さや課金したものの強さでしかないから
ゲーム性二の次の課金システムにすぎないから
だからゲーマーにはゲームとすら認められてない

そもそもソシャゲ以外のMMOは据え置き機ではFFとDQXしかない
その他のMMOはPCしかないんだよ
すり替え以前の問題、

スマホのMMOって謳ってる作品は砲塔にMMOなのか？接続人数制限されてるならその時点でMMOじゃないからね

＞c4N2M1MW　スレ主さんや
貴方の答えは>>13と>>14で終わってるんじゃないのかい？
簡単すぎても難しすぎても人は留まらないからMMOとして成り立たないよ

×NG ▼引用して返信

Blade&SoulはWASD操作とさらに4キーくらい同時に押す操作を瞬時に要求されるわけですが
これ設計的にどうなんでしょうね？
吉田先生とか韓国にやたら熱い視線注いでるようですけど
あのスキル大量に並べてるFF14も古い設計では？

×NG ▼引用して返信

http://embed.nicovideo.jp/watch/sm1682911
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12627470

こういう手つきを基準に韓国ゲーは作られてるわけですよ
これ一般人が果たして触るゲームですかね？
プログラマー用途ではないですか？
ゲームでこのレベル操作要求ってどうなんでしょう

×NG ▼引用して返信

>>26
PCにもソシャゲはあるよ
あと伝わって無かったから言い直すけど

ソシャゲがMMOの下位互換だと主張した所でね
かつて流行ってたMMOはただのクリックゲーで
今流行ってるのはソシャゲなわけ
常により強い刺激を求めるジャンキーからしたら下位互換かもしれないが仕組みで見ればソシャゲはMMOの上位互換だよ

×NG ▼引用して返信

私はPCMMOが好きだからスマホに合わせて品質を落とされるのはイヤだな
スマホは首や肩が痛くなる、ゲームパッドは親指が痛くなるんでしょ
テレビを見ながらでもできて、両手の指を均等に動かすキーボードが自分に合ってる

×NG ▼引用して返信

ソシャゲ=スマホだろ
何が違うんだ？

大体スマホが簡単操作なのは、タッチパネルで操作性が悪いから単略化されただけでしょ

そもそもこのサイトで話しするならMMO基準だろ
スマホでもMMOはあるしな
MMOからズレてると思うなら何が違うか書き出せ

×NG ▼引用して返信

c4N2M1MW=UxY2UyMm
じゃお前がプランナーになればいいんじゃないかなフェズカスちゃんｗｗｗ

×NG ▼引用して返信

凝ったゲームはアリだと思うけどUIまで複雑にする必要が
あるのか疑問
WoTやWowsやFPSはグラフィック凝ってるけどユーザーの
操作量は少ないし
洋ゲーは複雑さは内包しつつも操作は簡略化している感じ
ある意味欧米の合理主義精神を感じる

×NG ▼引用して返信

据置き機でも制作に一本数億かかる時代だし今後はPCで作っていくのが主流になると思う。

昔みたいにグラフィックもサウンドもそんなに求められる時代じゃなくなったし今頂上決戦してる会社は本当に阿呆。

先を見据えた経営者ならスマホでワンクリックゲー量産するかPCで拘ったゲーム作るかの選択肢。

VRはバーチャルボーイの延長上で成功した例がないからそこに投資するのは流石に賭け。

×NG ▼引用して返信

>>20
だからさぁ
ソシャゲとMMOの話をしてたのにソシャゲとPCって言う大きな括りにすり替えてるだろって言ってんの
しかも今度は>>20がソシャゲをスマホにすり替えてるし
二人が勝手にすり替えてギャーギャー喚いてるようにしか見えんわ

×NG ▼引用して返信

もうPCのMMOとか先がないしこれから出てくるとしたらVR系かな

×NG ▼引用して返信

>>18はスマホのゲームはゲームじゃないと思ってるんだろ
じゃ、後はゲーム機かPCにしか選択肢ないだろ
そして操作が簡単じゃないならゲーム機は基本コントローラーだから除外されるから結果PCしか残らんだろ

すり替えじゃなく簡単操作じゃないならPCしか無いだろ

×NG ▼引用して返信

勝手にPCゲームにすり替えるなよ
俺はMMOと比べただけなんだから

×NG ▼引用して返信

ソシャゲは下位互換な
どう足掻こうが内容でPCには足元にも及ばない、集金機能が優れているだけのゴミデータでしかないでしょ

俺個人としてソシャゲはゲームとして見てない
ゲーム性はほぼ皆無たしな

だから、そんな物と操作性を比べる事自体無意味だと思っている
ソシャゲはＰＣゲームを基準にするならゲームじゃないよ

×NG ▼引用して返信

かつてMMOが流行ってたのは簡単で依存性が高かったから
でも上位互換のソシャゲ登場でそう言う性質の客を軒並み奪われたからMMOは衰退した
MMOもスマホに移行しつつあるけどやはり売りは簡単操作である事

大変だとか遣り甲斐だとかは現実で充足すれば良く
娯楽ゲームには求められていないわけよ

×NG ▼引用して返信

複雑な操作を求めた結果がジャンルの死滅なんだからそのあたりそろそろコアゲーマーは
認めないとな
たかだかゲームこときにSCやキーバインドなんてって考える層が大半だからｗ
俺がプランナーだったら四六時中やってるような奴にUIは設計させないがなぁ

×NG ▼引用して返信

MMOは本来狩り主体であったから飽きさせない為にUIが複雑化した傾向もあるけど
いつの頃からかTPSやFPSのPVP層も積極的に取り込もうとし始めた
PVPゲームってはUIが簡単でないと広く浸透しないから
MMOに無理に組み込もうとすると大体無茶苦茶複雑なUIになってしまう
PVPはユーザーの操作差があまり出てしまうと強さの差が出過ぎて
過疎ってしまう
その点を考慮せずに実装して失敗したのが韓国産
FPSが一番公平なPVPゲーって話もあるけど実はあれはあまり極端な操作差が出ない為による
（廃人でもまったく倒せない事がないのがFPSやTPS)

×NG ▼引用して返信

＞もっと簡単にすべきではないでしょうか？
今の風潮としては操作が簡単なものの方がやりやすいと言う流れではあるが
PCのゲームユーザーにあまり当てはまらない

何故か
それは、簡単な操作＝単純な行動になりやすい＝すぐ飽きる
PCのゲームユーザーは大体コンシューマーが単純な操作でつまらなく複雑でも表現豊かな行動ができることを求める層が殆どだろう
そういうユーザーから見ればスマホのゲームなんてゲームと呼ぶのも汚らわしい程度の代物なんだわ

上でも言ってるように、簡単な操作の単純な動作しかしないゲームに飽きている層が大半であって、多少操作が複雑でも多種多様の表現ができる事を追求した結果のPCゲームになっていると思うよ

スレ主のようにゲーム初心者には簡単操作の優しいゲームがやりやすいのは当然であって、それが楽しいと思っている時は良いが
もっといろんな行動ができたらいいなぁとかの不満を持つユーザーもいる訳で、そういう色々な操作によって広がるキャラクターの表現幅を求めだすとPCの複雑な操作を求めだすんだよ

簡単な操作でもある程度楽しめて更なるやり込みを求め複雑な操作による多彩な行動による様々な可能性があるなら、それを求めてヘビーユーザーがPCのゲームに移っていった訳だ

本来、MMOなんて時間を多大に消費して遊んでいくゲームな訳で簡単すぎてすぐ飽きるような物じゃ成り立たないと言う側面が多大に有るんだ
MMOの場合は、簡単操作であってもその操作のタイミングやスキルの使い方で結果が変わる等やり込めば更に奥深く遊べるようなものじゃないとダメなんだ

操作が難しすぎればゲーム廃人しか残らない、簡単すぎれば飽きられて速攻過疎る
その辺のバランスが取れていないと長く遊べるMMO作品にはならない

×NG ▼引用して返信

何事もバランスが大事ってそれ一番言われてるから

×NG ▼引用して返信

>そういう複雑性がなければ単純作業ですぐ飽きるわ
その戦闘が数回程度ならいいけどな
何万回も繰り返すMMOだと面倒なだけ、簡単な方が長続きするんだよ

×NG ▼引用して返信

戦闘は連携が面白い
PvEでもMOBを釣ってまとめて倒したりお互いに補える関係だからこそ続く
そういう複雑性がなければ単純作業ですぐ飽きるわ

×NG ▼引用して返信

韓国産は強烈にメンドイの一言
リネージュエターナルでは本当のマウスポチポチゲーに戻るらしい
イージーコントロールを売りにしてたしな
やっぱり韓国人も難しいと思ってるんでしょブレソやAIONは
リネ1に爺様が沢山おるしな
日本もROの頃までは操作が比較的簡単だったから人おったけど韓国産でも

×NG ▼引用して返信

ん〜ニーズと言うかスマホ世代に難しい操作を要求してもね？

まずプレイヤーを育てていかないと無理だろうなぁ
相手は素人なんよ？
だから育てていかなきゃ市場が育たない

キーボード＆マウスの方が細かな楽しみ方が出来る
でもプレイヤーはその楽しさを知らないし認知させるゲーム内に仕様にその環境が無い

×NG ▼引用して返信

簡単脳死アクションゲームがやりたいなら十字ボタンと2ボタンで事足りるゲーム機のソフトでもやってろ
MMOにおいて単純な操作のゲームは退屈でつまらないのは歴史が証明してる
スマホでタッチするだけのゲームが本当に面白いと思ってる奴なんか一握りなわけで
それこそクリック一つでどこまでもオートで動いていくブラゲと同じで間違いなく退化している

×NG ▼引用して返信

アクション性の高いゲームはコントローラーで遊びたいかな
キーボードとマウスだけてのはさすがに時代遅れだと思う

×NG ▼引用して返信

ゲームの操作量の多さなんてテクニカルでスタイリッシュだと勘違いさせる為の演出に過ぎないけどね
本当に操作が多いほど良いならリアルスポーツの方が向いてる

×NG ▼引用して返信

ちなみにその前に出来RFオンラインではかなり×
ちなみにその前に出来たRFオンラインではかなり○

×NG ▼引用して返信

ちなみにその前に出来RFオンラインではかなりUI設計は複雑化してます
今のMMO近くなってますね

×NG ▼引用して返信

FEZはリネージュ2の頃に作られた作品なので操作量的にはかなり難しくなったはずですが・・
もとから設計者のコンセプトが週末サラリーマンでも簡単にできるような設計にしたそうですよ
発案が今のスマフォ設計に似てますね
あれは技術的にできなかったというよりわざとそういう設計にしてると思われます

×NG ▼引用して返信

日本のゲームユーザーは専用機出身者が多くコントローラーが基本だと思ってる人が多い。

故に多操作を敬遠する傾向にあり自ら遊びの幅を制限していると思われる。

PCは多彩な操作が出来て多くの機能を使えるというのも面白さであり、やれる事の幅が広く確保されている。

現時点でどういったものが市場のニーズに応えられるのかは分からないが、やれることを多く確保でき時代の変化に柔軟に対応できる方が作り手側と利用者側の距離を縮めることが容易であるのは間違いない。

FEZ等の古いゲームは技術的に出来なかったという点も多く操作量が少ないので、今の時代にあったニーズで作った場合多くのショートカットキーを使い分けるものになっていると思われます。

×NG ▼引用して返信

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