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■6331 / inTopicNo.31) 　シヴ -(2008/03/15(Sat) 19:47:33) ID:1iYR8ErC   ▼■
    >動的コンテンツについて
    分かりやすい説明ですね

    >MOとMMOの違いは？
    プログラム上の違いかゲームを遊ぶ上での違いかが読み取れませんが
    ゲームを遊ぶ上での違いを幾つか


    MOの利点
    1.　フィールドを共有する参加者の数が少ないので、キャラクターのバリエーションが少なくても参加者同士の配役が競合しにくい

    2.　ゲームに遊び仲間以外の参加者が居ないので、不毛に資源を奪い合う必要が無い


    MOの欠点（MMOの利点となり得るが活かせてないと思われる部分）
    1.　大規模性が無い為、社会性のあるゲームは作れない


    こういう具合でしょうかね
引用返信/返信 削除キー/
■6332 / inTopicNo.32) 　ky -(2008/03/17(Mon) 10:11:59) ID:oJt2JlnD ▲▼■
    　WarhammerのようにMMOであることを意識して考えているものを「次世代」と呼ばれるように、ここで考えているものも「次世代」と呼べるものなのかもしれない。
    　ただ、
    >>6321
    そういった感想だけでなく、書き込むなら考察のためにきちんと自分の考えを述べていただきたい。

    　動的コンテンツの定義が大分迷走している感がある。
    　rb氏の言う動的コンテンツの定義は、主にWebプログラミングに用いられているJSPの機構に近い。
    　その定義で言った場合、MMOに限らずオンラインゲーム自体が動的コンテンツという認識となり、ここで語る上では方向性がずれている。

    　ゲームにおけるクエストやイベントといった遊びの「コンテンツ」における動的コンテンツについては、例のサイト >>6286 を参照してほしい。
    　しかし、ここでも具体例を挙げるだけで定義には深く触れていないので、一言で示すのは難しいのかもしれない。

    　定義例の一つして考えられるものは「キャラの手によって結果や過程に変化が与えられるもの」で、且つ「多数のユーザが参加することによって、展開の予測が困難」であるものというのがあげられる。
    　そういった意味だと、>>6324 であげられているものは、例のサイトで挙げられていた「対称性のルール」の応用だとおもうが、各MOBの増減の展開や街への進行状態にユーザ、NPCを含めたキャラの行動次第で変化が起こり、しかもその結果を受け取る側の意味が多数生じているので、動的コンテンツと言えると思う。

    　こちらの >>6325 で述べられているトリガー方式のものだが、発生は確かにキャラの手で行われているが、その後に続く過程に動的な変化が見られないので、動的コンテンツとして認識するのはどうかと思う。
    　多少の分岐を与えたとしても、それはあらかじめ定められた道が複数あるだけなので、

    　企画型のものに関しては、発生も過程も結果もユーザに完全にゆだねられている物ゆえ、動的コンテンツと言えるだろう。

    　動的コンテンツの管理についてだが、どうも管理というと、結果や過程をすべてコントロールすることを管理といっているようだが、そういったものを管理、コントロールする必要はない。
    　結果や過程の監視はバランス調整のうえで必要だが、運営側で管理をする部分は、個々のルールが正しく動作しているかどうかになる。
    　述べられている公園の例で言えば、公園で何をするかをコントロールする必要ない。管理が必要なのは「遊び道具が正しく動作するか」という点になる。

    　ところで、ルールのアイディアをあげるのが難しいというのを、難しく考えすぎてはいないだろうか。
    　別に一から作り出す必要はなく、既存のものでもルールだけを抜き出せばMMOとして十分なものになるものも多くある。

    　遊べるようになるには「最後まで作りこまなきゃ遊べない」という部分は、どちらかというと静的コンテンツに関わる部分だと思う。
    　あれこそ、つくり込みが甘いと問題があるタイプのコンテンツだ。
    　特にフローの部分はかなり慎重に作りこむ必要が出てくると思う。

    　例は後ほど

    >Warhammer
    　私の好みの問題ではなく、その部分においてMMOである意味がないということであることを認識してもらいたい。

    　確かに、新勢力を作り上げられるものの場合、ユーザに対する負担が大きい。
    　となると、新勢力を構築できるコミュニティシステムでは、「ユーザの負担を軽減できる」仕組みが必要ということか。
    　その仕組みの分、コストが大きいと考えられる。

    　ただ、それでもユーザによる勢力構築はMMOでは必要に思う。
    　そもそも、MMOの醍醐味である大規模な社会性が生み出せないと、動的コンテンツに拡がりを持たせられない。
    　常に既存の勢力だけで勝利や敗北を繰り返していても、変化としては一辺倒で乏しいし、戦っているというよりは戦わされている状態になる。

    　さらに、敵対勢力間での遊びの共有がシステム的に妨げられていると、他のある動的コンテンツに参加が難しいユーザが生まれる。
    　こうなると、その動的コンテンツの変化も一辺倒になり、楽しみに拡がりがなくなってしまう。
    　せっかくの大規模な変化が十分に生かせなくなるわけだ。

    >MOとMMOの比較
    　大分動的コンテンツよりの話になってしまったが、アイディア然り、設備然り、いろいろな理由でMMOとして意味のないものをMMOとするくらいなら、MOで実装したほうがよい。
    　比較を通じて理解しやすくなると思うので、考えを述べてもらいたいと思う。
引用返信/返信 削除キー/
■6333 / inTopicNo.33) 　ky -(2008/03/17(Mon) 10:23:10) ID:oJt2JlnD ▲▼■
    動的コンテンツ例
    　既存のRPGでよく見られる設定「過去の戦場（要するに、昔、人がいっぱい死んでその怨念が徘徊しているようなフィールド）」。これを、ユーザ側で作り出せるような仕組みを考える。

    ○一般フィールド
    「その地域でキャラが死ぬと、カウントアップ」
    「（死者数を封じている何か）をその地域で使うことで、カウントアップ」
    「1日に100カウントダウン」

    ○発生条件
    「その地域での死亡数がのべ1000人以上」
    ※アンデッド発生時には、その地域が「アンデッド発生時専用のフィールド」へと切り替わる。

    ○アンデッドフィールド
    「一日に10怨念がふえる。」
    「死者の数の分、アンデッドは活動範囲を拡大、縮小する」
    「その地域でキャラが死ぬと、カウントアップ」
    「（死者数を封じている何か）をその地域で使うことで、カウントアップ」
    「アンデッドを倒すとカウントダウン」
    「（死者数を封じることができる何か）をその地域で使うことで、カウントダウン」

    ○消失条件
    「フィールドの中心地にあるコアを破壊すると地域は正常化される」
    ※正常化されると、その地域が「一般フィールド」に切り替わる。

    補足
    　ユーザが何かをしない限り、その地域で死者がカウントしないのであれば、戦闘数などをユーザ側で調整さえすれば、アンデッドが発生するような事態は起こらない。
    　コミュニティを駆使すれば、さらにこのコントロールは容易となり、予測不能な事態はなくなってしまう。（ある意味社会性の実現としては合っているが・・・）

    　そのためNPCによる環境の影響を登場させる必要がある。
    　ユーザが立ち入りを禁止しているところに勝手にやってきて、勝手に殺し合いを始めてしまう、または、死者数を封じてある何らかのアイテムで追加をしてしまうなど。

    　正常化には「コアの破壊」だが、その方法はいくつかある。
    ○カウントを下げ、行動範囲を狭めてコアを叩きやすくする方法（ある程度の人数が必要）
    ・アンデッドを倒してカウントを下げる。（戦闘が得意なキャラで有効）
    ・近くのモンスターの集落等を誘導して、アンデッドと戦わせる。（対NPCに対する交渉術に長けたキャラで有効）
    ・死者数を封じるアイテムを使ってカウントを下げる。（大量に封じるものが作れれば一人でも可能）
    ○カウントを下げずに直接叩く方法（少数でもできるがリスクが伴う）
    ・隠密行動でコアまで侵入し、直接叩く。ただし見つかると、逃げ場がない。（少数・隠密行動が得意なキャラで有効）
    ・面倒なので禁術を使う。（浄化はされるが別な問題が発生）

    解説
    「」の部分がルール、※の部分がフィールドに当たる部分となる。
    　ルールロジック自体は「カウントアップの条件」「カウントダウンの条件」「フィールドの切り替え条件」という単純な構造で成り立っている。

    　各条件のインターフェースはデータのやり取りのみであり、各ルールが他のルールに直接影響を与えることはない。（スパイラルモデル製作の、オブジェクト指向）
    　故にテストは、その条件でカウントアップ、カウントダウン、フィールドの切り替えが発生するかどうかを見る。

    　カウントデータだが、できればユーザ一人でコントロールが難しいくらいがよい。
    　少人数で発生させたい場合は、特殊な方法（例のアイテム等）によって発生させる。
    　他のユーザとの関わりの中でコントロールが可能となるくらいにすることで、大規模な社会性が重要になる。

    「カウントアップ」「カウントダウン」のユーザのアプローチは多様に。
    　例の場合、各キャラの持つプレイスタイルによって様々なものが可能。
    　参加に対して不平等がなくなる事で、展開がより多様なものとなっていく。

    　これを実装することでどうなるか。
    ○次のような実装が可能になる。
    ・その地域での「何か（ここで言う死者数）」を感知できるスキル、もしくはクラス。（いわゆる観測師という役割）

    ○起こりうる現象
    ・冒険していたら突然アンデッドが発生する。（ハプニング）
    ・（自分も被害を受けるリスクはあるが）アンデッドを発生させて敵対勢力に対しプレッシャーをかける。（戦略的利用、観測師の協力によって戦略的価値上昇）
    ・宝物を隠してアンデッドを発生させておく（ユーザ企画イベント）
    ・（1000以上の大量の死者数を収納した何か）がたまたまユーザの手に渡り、いきなりアンデッド化（突発巻き込まれ型イベント）
引用返信/返信 削除キー/
■6334 / inTopicNo.34) 　ky -(2008/03/17(Mon) 10:23:42) ID:oJt2JlnD ▲▼■
    　「カウントアップの条件」「カウントダウンの条件」「フィールドの切り替え条件」のルールの組み合わせによっては次のような実装も考えられる。
    ○水没 <-> 森 <->砂漠
    　蓄積データは水量。ユーザの手による砂漠の緑化運動、砂漠化現象が可能に。
    　前述の禁術等に水量データにアクセスする条件があった場合、アンデッド掃討のために水没、または砂漠化などの新しい展開が生まれる。
    ○正常 <-> 魔界化
    　蓄積データは悪魔。通常の方法ではカウントアップされず、特定の条件でいきなりカウントMAXになる。
    　冒険中で見つけたアイテムが封印物で、魔王復活。ヒロイックイベントに発展。
    ○デビルメーカー
    　蓄積データは悪魔。もともとはキャラが育てるペットのようなもの。正体不明のMOBに悪魔の肉を食わせ続けたせいで、それが魔王化。
    　対処しきれなくなって封印して捨てておいた。→魔界化イベントへ

    おまけ
    　アンデッド地域へ仕様追加。
    「そこでキャラが死亡すると、アンデッドとなって徘徊する。」
    　死体を幽霊で回収するMMOがあるが、それと組み合わせて、死体がアンデッドになって勝手にどこかに行ってしまい、回収がままならない。
    　幽霊のまま、まず生者と会話する方法を探し、生者に協力を仰いで死体を回収可能にしてもらうという、RPGでよく見かけるクエスト発生。
    　→楽しさよりわずらわしさが大きいので、工夫が必要。
引用返信/返信 削除キー/
■6335 / inTopicNo.35) 　忘れた -(2008/03/17(Mon) 11:42:46) ID:2Tp14IO1 ▲▼■
    動的コンテンツは面白そうだが、いくら作っても効率の壁には勝てないと思いますよ。
    プレイヤーの行動で変化するようにしても美味しい狩場だから故意に変化される事はあっても自分にとって利益が無ければ放置になるかと思います。

    社会性について
    プレイヤーの行動で変化する夢のあるシステムは面白そうだと思いますが、所詮ゲームですからRPに長時間付き合える人が少ない問題があります。
    フィールド変化系でも不利益を被る人達が愚痴ると思いますし捏造ネタもありそうです。
    変化を楽みととるタイプと障害と考えるタイプの差ですね。
    MMO向きの人が少ないといえばそうなんでしょうが、オフゲーム感覚の強い日本では別世界の社会ではなくチャット付きゲームなんでしょうね。
    回線を切ったりキャラを削除すればもう関係なくなるのでやりたい放題
    その無法の世界に社会性を確立させるには相当の根気と努力が必要かと思います。
引用返信/返信 削除キー/
■6337 / inTopicNo.36) 　シヴ -(2008/03/17(Mon) 13:33:53) ID:1iYR8ErC ▲▼■
    ky氏へ

    >次世代
    この掲示板で次世代と言うのは、ある人の代名詞の事になります

    その人の主張としては
    「MMOは先進国の天才による技術的躍進によって誕生した（特にUO）
    そして、新しく面白いMMOが生まれる為には、再び技術的躍進が必要とされている」

    それに対するここの住人の回答としては
    「MMOは地味な作業の積み重ねで生み出されたもので技術的躍進があったわけではない（特にUO）
    なので、面白いMMOが生まれるために必要なのは技術的躍進ではなく地味な作業の積み重ね」
引用返信/返信 削除キー/
■6338 / inTopicNo.37) 　BT -(2008/03/17(Mon) 15:17:19) ID:ZfPtcAdO ▲▼■
    私はkyさんのアイデア結構おもしろいと思いますよ。
    効率が重視されるのは社会性が低いゲームが今のＭＭＯの大半だからじゃないかな。
    個の行動を尊重しすぎてるから効率に走ると思う。
    課金アイテムにしても、自分の能力を上げるようなものばかりだから他のプレイヤーから喜ばれない。
    所有権は買った人に帰属するようにして、みんなで遊べる遊び道具を課金にしたら他のプレイヤーから
    嫌われることはないし、逆に喜ばれるんじゃない？
    例えると、みんなで遠足に行くときに一人用のお菓子を買うかＰＴ用のお菓子を買うかってことね。

    ＞○デビルメーカー
    　蓄積データは悪魔。もともとはキャラが育てるペットのようなもの。正体不明のMOBに悪魔の肉を食わせ続けたせいで、それが魔王化。
    　対処しきれなくなって封印して捨てておいた。→魔界化イベントへ

    リネで強化魔法を敵にも使えたから、遊びでひたすら強化しつづけたりして友達と遊んだよ。
    なんでレベル○○ランクの敵がこんなに強いのさー！　とかどんだけ強化できるのかを楽しんだり、嫌いなプレイヤーが
    戦ってるときに強化しまくって嫌がらせとか。
    結局そういう強化魔法を敵には使えないようにするのを間違わなくて便利って思うようになるか、ひとつ遊びが減ったと
    捉えるかだよねー。
    ＰＫとかも、運営側（システムとして）ペナルティーを課すのではなく、ユーザーでの社会性によって裁きを受ける
    形にするのが面白いよね。
    シルクロードオンラインってゲームやったことあるけど、盗賊、商人、ハンターと勢力を自由に昔は変更できたのね。
    盗賊が増えすぎればユーザー側でハンターや商人を増やすように行動する人は必ずでてくるよ。
    匿名性が高いから悪い行動ばかりするとは限らないと思う。
    今でもそうじゃないかな？　悪いことばかりに楽しみを見出す人は少ないと思う。
    悪いキャラで悪事を楽しみつつ、いいキャラで正義を楽しむってのが普通の人の遊び方じゃないかなー。
    仮面の使い分けによる楽しみだよね。

    >rbさん

    説明ありがとです。
引用返信/返信 削除キー/
■6339 / inTopicNo.38) 　アスマビ -(2008/03/17(Mon) 18:33:12) ID:KhpSiUBW ▲▼■
    ＞kyさん
    >動的コンテンツ例
    >　既存のRPGでよく見られる設定「過去の戦場（要するに、昔、人がいっぱい死んでその怨念が徘徊しているようなフィールド）」。これを、ユーザ側で作り出せるような仕組みを考える。
    それが動的コンテンツなんでしょうか？
    所詮はユーザドリブンな静的なコンテンツに思えるんですが・・。

    もしそれが動的コンテンツだと言うのなら
    ほとんど魅力を感じませんし、
    スレ主の言う以下の特徴を満たせるとは思いがたいですね。
    >　消化型のコンテンツ「静的コンテンツ」では、続けるにはコンテンツを追加していく必要があるが、消費速度を補うことは現実的に無理。
    >　一方、「動的コンテンツ」ならPC側から発生、発展させることができ、離散的無限性による恒常的な変化が起こり、比較的飽きにくくすることができる。

    上記の例が、限定されたフィールドマップでだけ結果が生じるのではなく
    無関係の他地域、例えば街中などにまで影響がでて
    その結果としてクエストや何らかのイベントが各プレイヤーにまで波及するようになれば
    ましな動的コンテンツと言えるかもしれません。
引用返信/返信 削除キー/
■6340 / inTopicNo.39) 　w -(2008/03/17(Mon) 21:23:14) ID:GHuTwgDN ▲▼■
    >kyさん
    面白い面白くないは別に考えるとして
    なんか思ってたより複雑なわりには自由度低そうですね
    もっとユーザーが企画できるタイプかと思ってました

    結構開発しなきゃいけないとこ多そうですし
    やっぱり静的コンテンツより開発費高そうですね･･･

    例だからそう感じるのかな？
引用返信/返信 削除キー/
■6341 / inTopicNo.40) 　Kuro -(2008/03/17(Mon) 23:49:08) ID:cUDeRjlK ▲　■
    動的コンテンツ
    こういうのはどうでしょうか？

    モンスターにも種族、獣や魚、鳥、虫等がいる場合
    鳥系ばかり倒され過ぎると生態系のバランスが崩れ
    鳥に捕食されるはずの魚系の数が増える、
    又、鳥系も種族の危機に対して防衛反応が働き突然変異等を起こすが
    それでも倒され続けた場合は絶滅する、等。
    生産などが有る場合は一つの種族が居なくなれば
    その種族からしか取れない材料が不足する、そして価値が高騰するとか。

    駄目ですね、現在のＭＭＯの技術の可能な範囲で想像すると
    私の頭じゃどこかで聞いた事の有る物しか出てこないのかな
引用返信/返信 削除キー/
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