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MMO雑談板
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□ ガンホーオンライン！ | ▼■ |
□ 癌崩 -(2011/01/21(Fri) 18:58:35) ID:3W8iN2uf
誰もが知っている運営会社ガンホーのサービス内容や運営について
雑談・情報提供・ネタ・賛否など好きに話しましょう
今現在の主力二作品の状況----------------
ラグナロクオンライン
・まったり雰囲気を壊し廃人ゲーム化にした
・普通ユーザーを追い出し、今度は超廃人を優遇し始める
・月額課金＋アイテム課金のハイブリッド課金、数千円当たり前
・500円ガチャ乱発で金持ちだけが自慢できるゲーム
・パッケージ品も高い、中には一万円を超えますよ！
・関連商品に必ず限定品を付けますよ！
・国内二番目のRMT取引があるゲーム、業者どころかユーザも商売してるよ
・BOTは消えていません、少しずつ復活の兆しあり
・2006年アサシンギルド事件を今頃になってユーザーの責任にしましたよ
・社員がゲーム通貨を量産してRMTし逮捕されましたよ
・社員がプライベートでプレイしてるらしいよ
・本家韓国サーバーは接続数3000も無いよ
などなと・・・
エミルクロニクルオンライン
・「かんたん、やさしい、たのしい」が「廃人、多重、効率」に変わったよ
・アイテムの７割は全て500円クジの景品だよ、髪型すら景品になってるよ
・基本無料になったけど、多重起動しやすく自己ブーストのソロ化だよ
・2PCできない人は雑魚だよ、ドルぐらい積んでおけといわれるよ
・クジの更新ペースが月/2回になってるよ、とことん搾り取るつもりだよ
・今までのレベル上げが馬鹿になる超効率ダンジョンが実装したよ
・三次職で今までの仕様が全て覆されたよ
・しかも課金武装しないと満足に遊べないから、課金廃人優遇だよ
・DEMはお金がかかりすぎるよ
・ステータスポイントの販売始めたよ、全部で43500円かかるよ
・スキルポイントも販売したよ
などなど・・・
予定中のゲーム----------------
・トイ・ウォーズ
TF2をパクったと話題にされているTPS。
タイトルロゴも何となくトイストーリーををパクったように見える。
十中八九でECOなみのクジがまっている。
・ラグナロンオンライン２
2Dの可愛いキャラクターを完全に捨てて韓国グラに変更。
ROシステムを引き継ぐかららしいが、現ROが廃人ゲームなので知れてる
つか旧RO2とか菅野よう子は何だったの？ |
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| ■7945 / ResNo.1) |
ＥＣＯも酷い -(2011/01/25(Tue) 08:24:03) ID:BNR9N2tA |
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2011/01/25(Tue) 08:26:36 編集(投稿者)
ROばかり注目しているが、ECOもかなり酷い状況
・強化結晶
また結晶による精錬が15回に引き上げられ、成功率の改変で失敗率の向上
失敗すると装備が消滅するから、成功率向上や保護アイテムが求められるようになる
失敗保護＝一回200円、成功率向上＝一回350円
・クジ
○○紹介状という髪型変更アイテムの９割が500円クジの景品で
衣装の７割も500円のクジ景品、両方とも等級が高くレア品扱い
クジの更新が一ヶ月に１回〜２回と短く、クジが終わると入手が困難になり
露店で高額になって自力入手が難しくなる。
ゆえに最近ECOのRMT扱いが増加中で、貧乏人は違反と分かりつつ手をだす状況
・ステータスポイントの販売
ステータスポイント＋１０＝3500円、＋２０＝4500円、＋２５が5000円の課金
最大210ポイント上げられることで43500円のお金がかかる。
スキルポイント＋３＝3000円、最大9なので9000円
ステータスの限界突破＝500円、一個に一つの突破なので全部の場合3000円
キャラ１体の価格なので、２体の場合は倍かかる
・プライベートダンジョン
経験値1.5倍の特別ダンジョン（一時間制限）へ入るのに150円課金
・パートナー覚醒
110武器を擬人化するのに2000円課金
・経験値増加アイテム
基本経験値1.5倍＝1500円、職業経験値1.5倍＝1000円、共に期間は30日
・クエストポイント販売
一日一回配布されるクエストポイントの数を３から１へ減少させ
クエストポイントストック３＝100円販売
・イリスカード販売
強化結晶と同じく確率が酷い状況、そのため保護アイテムは必須
またカードそのものが課金であり、中身がランダムなためクジと変わらない
カードの強化効果は大きく、特に武器の属性付与に必須になり
ないとまともな狩りなどできない
基本イリスカード販売、５枚＝500円、１０枚＝1000円、セレブ＝10000円
穴を開けの成功率上昇、３個目＝100円、４個目＝200円、５個目＝300円
イリスカードセット失敗保護、200円
カードアセンブルの成功率上昇、Ｒ１＝50円、Ｒ２＝100円、Ｒ３＝150円、Ｒ４＝200円
・DEM関連
期待されていた機械種族は課金まみれの酷さを展開
武装パーツ販売、一箇所500円（全部で６箇所）
ステータスチップ、一箇所300円（必要に応じ多数買い）
一次スキルチップ、レベル25以下＝220円、レベル25以上＝330円（職系別）
二次スキルチップ、物理スキルレベル25以下＝330円、魔法スキルレベル25以下＝440円、レベル25以上（物理・魔法共に）＝550円
・ネコタマ
ECOの人気マスコットのネコタマだが、ストーリー関係なく無駄に種類増加中
しかもクジの景品になっていることが多く、もはやストーリー関係ない酷さ
などなど、他にも酷い課金があるけど
もともとハートフルで作られたECOなのに、廃効率のダンジョンを実装し
効率重視の廃人が急増してる。そのダンジョンに課金武装装備が必須で
ないとザコ扱いや最悪断られるという酷さを見せてる。
基本無料化で良くなったと思われがちだが、ECOの憑依システムの影響で
多重起動者が急増、必要な職を作りメインに憑依することで補助スキル、
回復スキルなど自分で可能になるため、ソロ化も増加
PTで参加したところで多重起動が当たり前な状況で、入れてないと雑魚
月額課金の時は装備や強さなど気にしない人ばかりだったが、
基本無料化で廃課金＝能力向上になってから、金持ちと貧乏人の格差が目立ち
金持ちはオシャレ、貧乏人はおこぼれ、現実社会そのものを見せている
確かに運営するには課金が必要だが、あからさまにボッタくるような搾取課金
は酷いの一言で「ガンホー＝課金体制が酷い」はROだけじゃなく、運営ゲーム
全てがそうだって言う表れになってる。
ガンホーは高い、まさにその言葉がふさわしい状況です |
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| ■7946 / ResNo.2) |
名無しさん -(2011/01/25(Tue) 13:52:37) ID:qUarLHam |
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ネコタマじゃなくてネコマタ、ね
ECOはオシャレが凄い出来るから楽しかったけど
ゲーム自体は底が浅かったり、多重推奨仕様だったり
リアルマネーくじ乱発の露骨な集金態勢についていけなかったなー
ただ、ハウジングシステムやチャット周りに関しては今までやった中ではこれが一番良かった |
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| ■7947 / ResNo.3) |
クソゲ -(2011/01/25(Tue) 18:27:41) ID:GA51eW2l |
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■No7946に返信(名無しさんさんの記事
> ネコタマじゃなくてネコマタ、ね
> ECOはオシャレが凄い出来るから楽しかったけど
> ゲーム自体は底が浅かったり、多重推奨仕様だったり
> リアルマネーくじ乱発の露骨な集金態勢についていけなかったなー
> ただ、ハウジングシステムやチャット周りに関しては今までやった中ではこれが一番良かった
ハウジング？家具の殆どがクジ景品だろ？とても楽しめるものじゃねーなｗ
それならゲーム通貨と生産で何とかなるマビノギでもやろうぜ
チャット周りとかRO依存症かよｗ、ECOのチャット周りは最悪だぞ
耳打ちの自動切り替え設定しないと返事で混乱するガンホーの罠
初心者大混乱ｗ |
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| ■7949 / ResNo.4) |
ボッタクリ -(2011/01/25(Tue) 21:19:01) ID:Wc2IJaeA |
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>ステータスポイント＋１０＝3500円、＋２０＝4500円、＋２５が5000円の課金
>最大210ポイント上げられることで43500円のお金がかかる。
新品PS3本体と新品ゲームソフトが２本買える…
ゼロに近い原価で数千・数万円の利益を作るようなボッタクリ商法は
早く法規制して安全な価格提供をさせた方が良い |
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| ■7951 / ResNo.5) |
あああ -(2011/01/26(Wed) 10:35:35) ID:nAbaC83Z |
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ROで言わせてもらうなら
上位職になる度に女の露出度が上がるクソキャラやめろ
http://www.econline.jp/md/dlpack/ecoro.html
ECOとコラボしたROだが
神に仕える神官のアークビショップ（聖職者）や
仲間の盾になる重騎士のロイヤルガード（聖騎士）とか
あからさまにデザイン酷すぎ
ROやっているやつってエロやスケベしかいねーから
こんなキャラデザインを考えてんの？
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| ■7952 / ResNo.6) |
んー -(2011/01/26(Wed) 12:03:15) ID:zwC94UBj |
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WMA2010結果発表
http://www.webmoney.jp/award2010/index.html
ROは接続数多いとか、ROは国内で大人気とか、ROは支持されているとか
それが嘘である証拠がネットゲームユーザーの約14万人投票のWMA2010受賞に
ガンホーゲームが何一つ受賞されなかったという一点の事実でしょう
接続数が数万人とか、会員数が数百万人とか、本当なら
グランプリにROが受賞して当然、しかし選ばれたのはMMORPGじゃない
ROみたいなMMORPGもユーザーから受け入れられなくなっているかもね
とくにROみたいな廃人ゲームとか
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| ■7953 / ResNo.7) |
ワロスｗ -(2011/01/26(Wed) 14:06:36) ID:Fs1LhION |
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2011/01/26(Wed) 15:15:11 編集(投稿者)
某大手MMO掲示板より
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252 自分：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：11/01/26(水) 11:52 HOST:
約14万人が投票したWNA2010でROは受賞されなかったし
もし4万人近い接続者がROを支持してるなら受賞しないわけがないよね
つまりそういうことですよ、接続数多いなんてアテになりません
というより、今回のWMA2010では癌ゲー何一つ受賞されなかったよ
253 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：11/01/26(水) 12:31 HOST:
そもそもノミネートされてたの？
255 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：11/01/26(水) 12:50 HOST:
って自分で書いてからあれだけど、稼働中のオンラインゲームは全部対象だったらしいね
んでも今まで毎年ROから「Webmoney awardにノミネートされました」って宣伝されてたけど
2010年に限っては、RO側からの発表がなかった？
公式とブログでは2006〜2009の宣伝してるの見つかるけど2010のがないような
256 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：11/01/26(水) 14:03 HOST:
オリコンの顧客満足度ランキングのプレイヤー数の多さで4年連続No.1になったのに
Ｒ化や三次職実装の大型アップデートもされた年なのに
ノミネートさえされなかったってｗｗｗ
いったいどういうことですか？ｗ、話題にすらならなかったってテラワロスですけど
257 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：11/01/26(水) 14:12 HOST:
でも投票を見たけど"ラグナロクオンライン"の項目あったはず
つまりオリコンで4年連続ユーザー数No.1なのに、誰一人投票しなかったか
そもそも接続数が嘘かの二択でしょう
個人的には後者だね
>>255
毎年行っている行事だし、受賞すれば大きな宣伝にもなるのに公式で呼びかけない
たぶんＲ化、三次スキル問題、ガーデン格差で、クレームが集まると思って
出さなかった工作かも知れませんね、相変わらずずる賢さならNo.1ですよ
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うはっ、なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ |
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| ■7958 / ResNo.8) |
ECO工作 -(2011/01/28(Fri) 14:11:23) ID:lXkK4uR3 |
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エミルクロニクルオンライン
↓これには同意。問題もいろいろあるが、普通に楽しめるしね。これが駄目なら、他行けば良い訳だし。 [01/28 07:21] [1] [-]
定住型なので、ここに書いてる様なコロコロゲーム変えてる輩には厳しい。狩りと素材集めは絶品。 [01/27 15:08] [1] [○]
1/27にアップデートしたからって露骨な社員工作はみっともない。
狩りは高額課金武装が必要ななるものばかり、生産スキルはあるようでなくマビノギや他ゲーに比べてダメすぎ。
基本コンセプト（かんたん・やさしい・たのしい）が崩壊し廃人ゲーム化になっているし
ぶっちゃけるとラグナロクオンラインと同じシステムにし、同じ道を歩み始めてる。関わるべきものじゃない。 |
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| ■7960 / ResNo.9) |
ROのSNS -(2011/01/29(Sat) 18:51:47) ID:lXkK4uR3 |
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ROのSNSを見たら8万IDの登録があった。
これはすごいと思ったら、実はこんな事があったんですね。
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/cp_snsopen/
そりゃ紫箱を狙って登録するよね
多重IDが多い人は全部SNSに登録するだろうしｗ
ちなみに癌の次期主力だったECOは
6千人しかSNS登録が無かった、5年目なのに相当不人気ゲームなのですね |
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| ■7961 / ResNo.10) |
ざっく -(2011/01/31(Mon) 01:47:00) ID:erSR65JK |
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別にECO信者ではないが、じゃあどういうゲームならいいんだ？
金取らないで、客も管理会社も製作会社も誰しもが幸せになるゲームがあるのか？
課金者とそうでないものの差を出すのがアイテム課金であって、それ以上もそれ以下もないんだよ。
あなたは、ガンホーやECOが酷いと言うよりアイテム課金、否、金そのものが悪と言ってるに等しいかと。
あと、現在社会が嫌なら社会主義国とか、政府のない場所に行けばいいじゃないか。
この国で育って現在社会が気に入らなかったら、政治家になって社会を変えるか、逃げるか、黙って暮らすか、それくらいしかないじゃないか。
もう少し要点を理解して書いてほしいわ。 |
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| ■7962 / ResNo.11) |
名無しさん -(2011/01/31(Mon) 03:44:39) ID:AulFVpS7 |
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正直ガンホーは今となってはマシな部類だよ
昔は俺もBOT放置と重課金でひでーひでーと思ってたけど
まだこの会社はちゃんとメンテしてるし補償もしてるから
金取ってるだけの仕事はしてる
ゲームオンとかネクソンのゲーム一度やってみれば
悪い意味で上には上がいると思い知る |
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| ■7963 / ResNo.12) |
ガンホー -(2011/01/31(Mon) 11:07:09) ID:lXkK4uR3 |
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2011/01/31(Mon) 11:24:41 編集(投稿者)
■No7962に返信(名無しさんさんの記事)
> 正直ガンホーは今となってはマシな部類だよ
> 昔は俺もBOT放置と重課金でひでーひでーと思ってたけど
> まだこの会社はちゃんとメンテしてるし補償もしてるから
> 金取ってるだけの仕事はしてる
>
> ゲームオンとかネクソンのゲーム一度やってみれば
> 悪い意味で上には上がいると思い知る
ガンホーに比べたらネクソンの価格は良心的な部類
ガチャの依存率が高いガンホーゲームは運を強く要し人によっては何万もかかる
ネクソンゲームの場合はガチャ依存はあまりなく1000円前後の価格で大半手に入る
ましてECOみたいなステータスポイントで43500円をふんだくるような会社はガンホーのみ
ネクソンは確かに酷い運営だが普通にやっているなら何の問題もないし
一応BOT対策もやってるが、癌と同じく苦戦中らしい
※BOTについて
BOTは常に人気ゲームに集まる傾向がありROが人気ゲームでなくなれば消え
マビノギに集まりだしたということはマビノギが人気である意味もある
ROにBOTが集まらなくなったのは、単にROに魅力を感じなくなってBOT側が去っただけ
またROにBOTはいないというが、また少数のBOTがいるのでやろうと思えばできる
だがそれをあえてやらないのは上記のRO魅力なしが裏付けられる
さらに03年から08年まで大量のBOTで食い尽くされ、
更に古いゲーム＆運営が酷い・価格が高いなどの悪名が広がれば新規が減る
新規が減ればアイテムを求める人もいなくなる、古参はすでに揃えているだろうから
そうなれば幾らアイテムやゲーム通貨をBOT量産しても在庫が増えるだけで
売れないまま時間を無駄にする。なら別の人気ゲームに行くことが最善となり
ROにBOTをする価値がなくなる＝BOTが減る、となる。
勘違いして困るのは、BOTが減ったからといってBOT品やBOTゲーム通貨がなくならない
多くの古参はBOT品やBOTキャラで育成した人もいるわけで、ガンホーは取り締まれず
完全に放置、即ちやったモンがちでGVGなどで俺Tueeeeをしてる。
売れ残されたゲーム通貨やアイテムをもったいないと思う業者は
このようなサイトでROをワッショイし新規を呼び込み、ROの廃ゲーム環境で挫折させ
RMTなどをさせようとするのが目的。ランキングでRO無理擁護しているのが、それ。
また古参ユーザーもガンホーのアイテム課金の高さで資金繰りに困り、ゲーム通貨を
売ろうと新規を呼び込み上記の業者と同じことをやっている人もいる
ROはBOT食い尽くされ汚染しまくったが、今度は新規をターゲットにした展開を
BOTやRMT業者・不正ユーザーはしている現状です。
またネクソンは約14万人投票のWMA2010で三作品受賞した人気会社で
ガンホーは無冠で終わってる。ROがいかに人気が偽りであり、ECOが不評なのか良くわかる
あと、どっちが糞か争っても糞は糞同士。
自慢げに「糞No.1はネクソンだ！ゲームオンだ！ガンホーじゃねぇ！」と
あまりにも哀れすぎる会社だと思う。ガンホーオンラインは… |
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| ■7964 / ResNo.13) |
マビユーザーより -(2011/01/31(Mon) 11:46:57) ID:2nBsHf7q |
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2011/01/31(Mon) 12:10:26 編集(投稿者)
マビノギって高い高いという人がいるけど
癌ゲーに比べたら全然安いよ
快適プレイに1000円
育成キャラに500円が2回
放棄キャラは6週無料転生でタダ
ペットは高くても1000円ぐらい
クジは100円だがやる気は無い
タイアップ品は800円（通常キャラカードと同価格）
イベントや記念とかあれば値引きや無料配布する
デザコン品はゲーム通過販売なのでタダ
ただ保護アイテムが高いので利用はしない
多くても月/3000円で楽しめるよ
癌ゲーみたいにガチャで数万つぎ込ませることは無いです
ましてガチャの更新率が月/2回とかありえません
運営は…良くないです
ですがガンホーに批判されるほど酷くも無いです
>ざっくさん
ガンホー社員くさいので一度聞きたいのですが
なぜガチャ販売にしているのですか？それをお客は望んでいるのですか？
お客に楽しめさせたいなら普通に販売すればいいんじゃないですか？
ひとつのアイテムを作る費用、それを売った時の利益を比にするとどうなります？
実物のガチャと違って材料費はかからず、キーひとつで無限に作れるのだから
本当なら現物ガチャより安いと思うのですが、ガンホーさんは数倍高いですよね？
もしかして原価が数百円としても、利益が数十万とかなってませんか？ |
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| ■7965 / ResNo.14) |
12345 -(2011/01/31(Mon) 14:37:44) ID:Tc2ZSgVX |
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すぐに社員扱いされるんだなw
今のMMOは飲食店に喩えると、
社長は金にしか興味なし、店長以下は雇われ奴隷
客は好みの味じゃないと店内だろうが大声で喚く
それに意見すると従業員乙
店内禁煙を無視して喫煙していても対応しない店員
そんな環境でも限定メニューや特定サービスに大金を使う客
まともに運営するより、そっちの方が利益があがる現実
もう全体がこうなっている。その中でNo1がガンホー。
社員がRMTやっている(黒)されたのって此処だけだよね?
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| ■7966 / ResNo.15) |
トイウォーズに参加 -(2011/01/31(Mon) 19:48:19) ID:2nBsHf7q |
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トイウォースのクローズβにて問題発生。
インストールすると勝手にフォントを変更（マルウェア？）されて、
アンインストールしても元に戻らない被害が出ています。
当選された方はインストールする前にバックアップをしましょう。
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144 ：名も無き冒険者：2011/01/31(月) 14:29:37 ID:FoTavhce
インスコしたら俺もフォント変わった
くそがあああああああああ
158 ：名も無き冒険者：2011/01/31(月) 14:35:04 ID:jXuqCUx6
トイウォーズのインストールでMS ゴシック系列のフォントが最新のフォントに変更されるようです
XPでそれ系の人ご注意を
XPのMSゴシックフォント誰か下しあ・・・(´；ω；`)
169 ：名も無き冒険者：2011/01/31(月) 14:38:36 ID:dUFM5nkc
フォント関連全く触ってないから分らないけどフォント弄ってるヤツ等が被害にあってるのかね
181 ：名も無き冒険者：2011/01/31(月) 14:41:24 ID:jXuqCUx6
>>165 Meiryoはフォントが均等すぎてものすげー読みづらい
いやそんな話どうでもいい
勝手にフォント変更しやがってデザイン屋発狂するぞ・・・
243 ：名も無き冒険者：2011/01/31(月) 15:09:42 ID:w1ym9sgD
初回の本家蔵でフォント変更されてうざかったから
次はハンゲでやってみるぜ
これでだめならアンインスコしてシステム復元
321 ：名も無き冒険者：2011/01/31(月) 15:30:20 ID:Ovd4SwfX
おい、アンインストールしたら何かIEのフォントが中国語みたいになってるんだが
どうなってんのコレ
348 ：名も無き冒険者：2011/01/31(月) 15:36:37 ID:Ovd4SwfX
げ、フォント消されてるじゃねーかコレ
ふざけんな
570 ：名も無き冒険者：2011/01/31(月) 16:57:44 ID:HHR3xYTs
フォントいかれたし 癌砲はちゃんとチェックしてんのかよ
657 ：名も無き冒険者：2011/01/31(月) 17:31:10 ID:HHR3xYTs
フォントぶっ壊すのはやめろ
711 ：名も無き冒険者：2011/01/31(月) 17:59:11 ID:Zy+jvcr+
フォント、トイウォーズ蔵アンスコして再起したら直ったぜ・・・
これデバックしてんのかよ
719 ：名も無き冒険者：2011/01/31(月) 18:06:52 ID:aug9aqJq
大丈夫だと思ってたらアンスコした瞬間フォントが大きさまで変わってびびった
直す知識とか0だから滅茶苦茶苦労したわチクショウ
738 ：名も無き冒険者：2011/01/31(月) 18:17:24 ID:cY7E5zm1
フォントが壊れた。直し方教えてくれ・・・
742 ：名も無き冒険者：2011/01/31(月) 18:18:14 ID:bc8D/Y4T
認証サーバー云々で起動できなかったからアンインスコしたら
フォントがバグった 数字だけじゃなく日本語も
復元するにもウィザード画面バグってるし お前ら気を付けろ
768 ：名も無き冒険者：2011/01/31(月) 18:35:50 ID:MdMzLy71
win7 64bit
アンインスコして再起してもフォントなおらねぇｗｗｗ
どうすんだよこれ
770 ：名も無き冒険者：2011/01/31(月) 18:37:59 ID:aWX8oE4c
>>768
コンパネ→フォント→フォントの設定から規定のフォント設定の復元で戻せる
810 ：名も無き冒険者：2011/01/31(月) 19:06:50 ID:2BsprL9j
フォントが治らない
コンパネで既定値に戻すでもだめだ
846 ：名も無き冒険者：2011/01/31(月) 19:23:38 ID:cRxzxnzJ
>>843
フォント問題が解決しない限りインストールは控えるーべき
848 ：名も無き冒険者：2011/01/31(月) 19:23:50 ID:Ovd4SwfX
フォントぶっ壊れた奴はmsgothic.ttcだけ退避させて、蔵アンインスコした後にmsgothic.ttcを右クリックしてインストール
完全に戻したかったらシステムの復元
864 ：名も無き冒険者：2011/01/31(月) 19:33:44 ID:MdMzLy71
フォント、システムの復元でも直らないんだがなんだこれｗ |
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| ■7967 / ResNo.16) |
トイウォーズに参加 -(2011/01/31(Mon) 20:10:13) ID:2nBsHf7q |
▲ ■ |
930 ：名も無き冒険者：2011/01/31(月) 20:06:27 ID:MdMzLy71
フォント直ったあああああああああああああああああ！！！！
直し方
トイウォーズを再インストール
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さすがガンホーですね！ |
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| ■7969 / ResNo.17) |
トイウォーズで欠陥 -(2011/02/01(Tue) 16:19:39) ID:mdhPChFQ |
▲ ■ |
トイウォーズでゲームインストールすると中華フォントを入れられて、
アンインストールするとＭＳゴジック系のフォントが壊さ表示しなくなり、
中華フォントが残される致命的な欠陥が出ています。
こんな致命的な欠陥が出たにも拘らず、まる一日放置
現在やっと告知が出てゲームダウンロードを一時中止し見直しているようです
すでにインストールした人は癌の処置待ちです
某巨大掲示板で自主的な方法で修復をしているようですが
ガンホーのサポート対象外になりかねないので手は出さないこと |
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| ■7970 / ResNo.18) |
あああ -(2011/02/02(Wed) 12:32:12) ID:C5ff9Bxz |
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381 ：名も無き冒険者：2011/02/02(水) 10:26:08 ID:
トイ・ウォーズの参加減少
公募数 20,000人
一日目 約1,000人 トリガー：満席、バレル：普通、ボルト：過疎
二日目 約500人 トリガー：普通、バレル：過疎、ボルト：無人
RO2より酷いよねぇ ( -ω-)y─┛~~~~~
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参加数千人で満席とかｗ
テスター２万人収容できる鯖強度はないのに公募するとか
完 全 に 株 主 ア ピ ー ル で す か ？ |
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| ■7971 / ResNo.19) |
これはヒドイ -(2011/02/03(Thu) 11:26:11) ID:d09Ulj8r |
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二万人公募のクセに三日目にて超過疎ゲー化
そもそも初日に千人しか集まらなかった時点で公募表記に疑問あり。
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658 ：名も無き冒険者：2011/02/02(水) 23:15:41 ID:UZ8x+uPs
トイ・ウォーズの参加数
公募数 20,000人
一日目 約1,000人 トリガー：満席、バレル：普通、ボルト：過疎
二日目 約500人 トリガー：普通、バレル：過疎、ボルト：無人
三日目 約300人 トリガー：過疎、バレル：無人、ボルト：無人
トリガー鯖の一般１に人は集まっているが、一般２や３は無人
順調に人が減ってて面白い
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気になる点はここ
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739 ：名も無き冒険者：2011/02/03(木) 04:31:43 ID:ArKm90kC
過去に俺が要望として送ったのとスレで話題に出たと思われる物の簡易まとめ
足りないのは勝手に足してくれ
チームシャッフル
アバター永久制
武器耐久制（修理制）
能力アバター廃止、又は能力はアバターとは別に設ける
武器持ち替え速度上昇は要らない能力
ボルトアクションのSRは強くても60%ダメージ、セミオートは20%ダメージ、HSでは即死
標準移動速度を更に早くする
足音が極端に小さすぎる気がするので、ある程度大きくする
ウインドウモードの実装
P2P形式じゃなく鯖方式にする（本当にP2P形式かどうか自分は調べていないので分らない）
nProの廃止
K/Dを従来のK÷Dの表示にする
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購入アイテム武器使用が一日期限、購入アバターは七日期限、これ最悪
また未確認だけどP2P方式の可能性があり、これが本当なら
癌は全く鯖の費用をかけず
ユーザーのパソコンに負担を与え
癌の十八番"ガチャ課金"を展開する
これは新手のボッタクリ運営になりますね。 |
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| ■7972 / ResNo.20) |
これはヒドイ -(2011/02/03(Thu) 14:58:58) ID:d09Ulj8r |
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http://www.4gamer.net/games/125/G012510/20110112077/
●オープンβテスト
・開催期間：3月上旬予定
・実装内容
新マップ，新モード，クランシステム，ゲームパッド対応，ボイス/BGM変更
●正式サービス
・開催期間：3月中旬予定
・実装内容
新マップ，新モード，有料アイテム販売開始，ゲーム内ガチャシステム
●企画/検討/開発中
・プレイヤー自身が「箱庭」を作り，ほかのプレイヤーを招き入れたりできる，“ハウジングシステム”と同様のゲームシステムを『企画/検討中』
・特殊な機能を持つ「スーパーレア武器」や「武器アップグレードシステム」の『開発が進められている』
・「ヒーローシリーズ」は，『2011年夏頃の実装を目指して』鋭意開発中
●予定
・「龍が如く 見参！」や「龍が如く3」，「Dance Dance Revolution」シリーズなどで知られる，ノイジークロークの加藤浩義氏が手がけた楽曲がBGMに使用される予定
・本作の”カルチャライズの目玉”となる「ボイスフリーセレクトシステム」。3種類のボイスを制限なしで変えられる仕様。【オリジナル英語は無し】
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ゲーム内ガチャｗ
スーパーレア武器ｗ
これはひどすｗｗｗｗ |
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| ■7973 / ResNo.21) |
これは -(2011/02/04(Fri) 17:27:58) ID:wmwc4M2f |
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某巨大掲示板のトイウォーズスレより
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242 ：名も無き冒険者：2011/02/04(金) 08:18:59 ID:pkC/e+Ka
２００００人募集して当選落ちる奴なんているの？って書き込みが前にあった件だけど
３垢分の申し込みをしたけど、当選したのは１垢分だったよ。
癌のアトラクションセンターのメール欄を念のため３垢分確認してみたけど、
３垢中１垢しか当選して無かったわ。
落選してる＝２００００人以上の申し込みがあった＝抽選しました ってことだよね？
261 ：名も無き冒険者：2011/02/04(金) 10:40:22 ID:ngq+L2Hl
>>242
というか何で３垢分も登録したのか理由を聞きたい
テスターなら１垢で十分なのに、その分ほかの人が入れなくなると考えてる？
自慢げに言っているとマナー違反と言うか単なる迷惑行為じゃね？オマエ
292 ：242：2011/02/04(金) 12:29:53 ID:op7DOWTN
↑失礼。回線切れたからID変わってるか・・・。
>>260 261同一人物かな？
260 情報サンキュウ。Bっぽい気がするなぁ。
261 理由は、普通にｃβでやってみたかったのと、癌ID３垢あるから当選確率上げるために申し込みしたんだが。
３垢もってて１垢しか応募せず外れたら、３垢応募しておけばよかったとなるからね。
＝他の人の当選確率が減るとか考えてないよ。
（宝くじだって１０枚買う人もいれば１００枚買う人だっているだろ。）
自慢げにってのが良くワカラナイが何の言葉に反応してるんだい？
311 ：名も無き冒険者：2011/02/04(金) 13:23:47 ID:ngq+L2Hl
>>292
裏を返せば癌IDは重複まみれってことにるよ
ROやECOの接続数が多重まみれとよく言われるが
癌IDが重複まみれとか、とうとう社員涙目だな
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ゲームIDならよく言われるが、癌IDまでも重複まみれだと言うことが発覚 |
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| ■7974 / ResNo.22) |
あああ -(2011/02/06(Sun) 10:54:11) ID:qMKylCME |
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トイ・ウォーズ、クローズβテスターの詳細
・cβの参加数
公募数 20,000人
1/31(月) 一日目 約1,000人 トリガー：満席、バレル：普通、ボルト：過疎
2/1(火) 二日目 約500人 トリガー：普通、バレル：過疎、ボルト：無人
2/2(水) 三日目 約300人 トリガー：過疎、バレル：無人、ボルト：無人
2/3(木) 四日目 約250人 トリガー：過疎、バレル：無人、ボルト：無人
2/4(金) 五日目 約250人 トリガー：過疎、バレル：無人、ボルト：無人
2/5(土) 六日目 約200人 トリガー：過疎、バレル：無人、ボルト：無人
・cβの情報
1/31 ゲームアンインストールするとMSフォント系が壊される致命的バグが発覚
ログイン障害はないが、ゲームプログラムが起動しない人が現れる（改善の告知なし）
公募20000人に対して初日の接続数が少ない（初期問題だと思ったら、日の経過につれ減り続ける）
2/1 クライアントデータの修正、フォント破壊の修正方法告知（だが破壊被害は止まらない）
2/4 ｃβ当選者にログインしよう！ネカフェでも参加しようと！と公式告知で呼びかけ
それでも接続数は増えず
・cβの特徴
・参加者が少ない割りに、癌IDをいくつも取り重複応募した人がいる
・全武器保持なので廃人に弱点はない
・チーム分けが順番で解散も無いから一方的チームが作られる
・階級が上がると初心者ルームに入れなくなる
・足が遅いため狙われやすい
・体力が少ないためカスタムライフルで即死、回避技術がないと戦えない
・武器の攻撃力などの能力バランスが悪い
・MAPが狭いし少ない
・販売武器は１日、販売衣装は７日の使用期限がある
・K/D率が調整されやすい
・K数が多い人が報酬が多いため、廃人の武装が安定、ザコは初期装備で涙目 |
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| ■7975 / ResNo.23) |
ﾄｲｳｫｰｽﾞcβまとめ -(2011/02/07(Mon) 10:45:55) ID:qMKylCME |
▲ ■ |
2011/02/07(Mon) 10:54:50 編集(投稿者)
2011/02/07(Mon) 10:53:54 編集(投稿者)
■トイ・ウォーズｃβまとめ
※cβの参加数（23時計測）
公募数 20,000人（別として指定ネカフェなら誰でもプレイ可能）
1/31(月) 一日目 約1,000人 トリガー：満席、バレル：普通、ボルト：過疎
2/1(火) 二日目 約500人 トリガー：普通、バレル：過疎、ボルト：無人
2/2(水) 三日目 約300人 トリガー：過疎、バレル：無人、ボルト：無人
2/3(木) 四日目 約250人 トリガー：過疎、バレル：無人、ボルト：無人
2/4(金) 五日目 約250人 トリガー：過疎、バレル：無人、ボルト：無人
2/5(土) 六日目 約200人 トリガー：過疎、バレル：無人、ボルト：無人
2/6(日) 最終日 約200人 トリガー：過疎、バレル：無人、ボルト：無人
※cβの特徴
・公募二万人にしては人が極端に少なかった
→癌IDをいくつも取り重複応募した人が居るが、それでも極端すぎる
→2/4にcβ当選者や落選者（指定ネカフェで）に対して「プレイしよう」告知を出す
・ゲームが起動できない人が多くいたが、最後まで癌は告知も対策もしなかった
→nPro関係とか、DirectX関係とか、os関係とか、原因はわからず、スレ民の有志の助言で起動した例あり
・クライアントインストールするとOSシステムにあるフォントが弄られ、アンインストールしても戻らない破壊があった
→2/1にクライアントデータの修正と告知（手作業での修復方法）があったが、最終的に破壊は止まらなかった
→実際それだけの被害なのかわからない（これが一番怖いところ、やる前に「バックアップしろ」と言う教訓）
※ゲームの特徴
・全武器保持なので廃人に弱点はない
・チーム分けが順番で解散も無いから一方的チームが作られる
・階級が上がると初心者ルームに入れなくなる
・足が遅いため狙われやすい
・体力が少ないためカスタムライフルで即死、回避技術がないと戦えない
・武器の攻撃力などの能力バランスが悪い
・MAPが狭いし少ない
・販売武器は１日、販売衣装は７日の使用期限がある
・K/D率が調整されやすい
・K数が多い人が報酬が多いため、廃人の武装が安定、ザコは初期装備で涙目
過剰公募、フォント破壊、サポート破棄・・・
_、_
_、_ （ く_,` ）
（ ,_ﾉ` ） /ヽ∽/⌒i さすが俺ら癌崩だな
／ヽ∽/ ＼ ∨ | |
/ .V/￣￣￣￣/| |
＿_(__ﾆつ/ 癌崩 /__| |＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃ |
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| ■7976 / ResNo.24) |
さすが癌 -(2011/02/07(Mon) 17:18:42) ID:4Ja1uKTz |
▲ ■ |
435 ：名も無き冒険者：2011/02/07(月) 17:14:19 ID:S54+mihw
フォントだけ壊されたならいいけど、癌のことだから真面目に破損箇所の調査してない
バックアップできる人はやるべき、そうじゃない人はリカバリーした方がいいかも知れん
つかリカバリーしたらパソコンが軽くなっよ、トイウォーズを入れたら処理が遅くなっし
436 ：名も無き冒険者：2011/02/07(月) 17:16:58 ID:Gpd+To8o
>>435
間違いなく他に影響ある
FEZの一部システムフォント、半角スペースが「_」に置き換わってた
どのフォントやられたんだろ…
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完全にosシステム（フォント）を壊してます。本当にありがとうございました。 |
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| ■7977 / ResNo.25) |
トイウォーズ参加者 -(2011/02/07(Mon) 22:52:54) ID:KBeWt4kW |
▲ ■ |
どーもトイウォーズのcβクライアントをインストールした人は
OSのフォントを改変されて元に戻せなくなるらしい
癌はMSからフォントを落とせば直ると告知したが
他のゲームでプレイするとフォントがおかしくなってると多数報告あり
最終的に何が壊れてるのかわからずリカバリーする羽目に…
こんなの配布前にチェックするべきことで
癌は人のパソコンをいったいなんだと思ってるのやら
パソコンを壊されると分かってたならcβなんか参加しなかった
ふざけんな |
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| ■7978 / ResNo.26) |
名無しさん -(2011/02/08(Tue) 18:17:27) ID:YWIM5gMQ |
▲ ■ |
> パソコンを壊されると分かってたならcβなんか参加しなかった
運営が癌ホーって時点で参加すべきじゃないだろう
ネトゲが趣味の奴なら当然の心得。愚痴ったって誰も同情しないよ |
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| ■7979 / ResNo.27) |
癌はユーザの敵 -(2011/02/08(Tue) 20:30:27) ID:FKPWMnfF |
▲ ■ |
【重要】フォント破壊について
@何を仕込まれたのか分からない
A破損箇所が明確に分からない
Bパソコン環境によって症状が違う
C癌は黙認
フォントを入れなおせば直るという話は迷信
グレー状態である限り何がおきても不思議じゃない
なのでバックアップやリカバリが妥当
リカバリできない人は癌にクレーム
もしくは生活センターに相談
-------------------------
とりあえず参考、癌は今も黙認しているけど
もし被害届けを出されたら癌はどうするわけ？ |
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| ■7980 / ResNo.28) |
RO2公式の告知 -(2011/02/11(Fri) 03:09:19) ID:mywefa56 |
▲ ■ |
・ラグナロンオンライン２はこっちじゃね
2007 RO2先行チケット販売 (チケット有効期限2008/09/30)
2007/09 βテスト終了
2008/09 チケット有効期限延長 (チケット有効期限2009/09/30に)
チケット返金開始 (2009/9/30まで返金するよ)
2009/09 チケット返金延長 (2010/9/30まで返金するよ)
2010/09 チケット返金延長 (無期限で返金するよ)
1年たっちゃったけどもうすぐ正式サービス始まるよ。
ただ、希望者がいたら返金するね＾＾
↓
開始送れてごめんね、もうちょっとまってね。返金延長するね。
で、もうすぐもうすぐといいつつ、延期の謝罪だけするが
「使用期限内一度も使えないチケットを売った」
事の謝罪ではないらしい。認めると多分
ちなみに2008年時点の、「あくまでも延びているだけ」
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現在、クローズドベータテスト、オープンベータテスト実施時にご報告いただいた不具合については修正が完了いたしておりますが、ユーザーの皆様にご満足いただけるオンラインゲームとするため、更なるクオリティーアップを目指して、ゲームシステムの調整を行なっております。
新しいラグナロクオンライン２を皆様に提供できる日まで、しばらくお待ちください。
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| ■7981 / ResNo.29) |
がんちゃん -(2011/02/11(Fri) 12:29:38) ID:Vp294h5S |
▲ ■ |
まぁ、名作ラグナロク２は一部のチーターによって潰されたようなもの
運営どうこうよりユーザーが悪いだけだよな〜
まぁ人気ゲームの続編であり日本中の人が注目したゲームだけに
チートやBOTなどで稼ごうとする馬 鹿がなだれ込んで来た結果
やむなく中止になった経緯がある。
オープン時のユーザー登録３００万という数字も驚きの年だったな・・ |
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| ■7982 / ResNo.30) |
名無しさん -(2011/02/11(Fri) 14:38:43) ID:DBRqmXjM |
▲ ■ |
嘘と妄想しか書けないキチガイID:Vp294h5Sには何言っても無駄なのでスルー推奨
RO2といえば、本国で再始動の話が出てからもう半年以上たつんだな
http://www.4gamer.net/games/018/G001861/20100702047/
以来4亀でいくつか続報があったがいずれもGravityからの韓鯖cβ情報
見たところシステムを一から作り直したのか
「Episode:0巡りあう大地」とはほとんど別物という印象
こうなると、日本でやるなら癌でももう一度cβの必要があるはずだが
癌のRO2公式では9月にチケ返金期限延期の告知が出ただけ
「Legend of the Second」については一切ふれられていない
癌のRO2に対する腹づもりは以下のどれか？
１）やる気がない
２）「Episode:0巡りあう大地」をそのまま続けるつもり
３）重力からなにも言ってこないので動けない
４）RORのゴタゴタで手が回らない
１･･･とっととサービス断念を発表しろ
２･･･重力が応じるとは思えない。なら自前で開発？癌の技術力では不可能
３･･･自分から働きかけろ。ガキじゃあるまいし。それでも社会人か？
４･･･自業自得。RO2を放置する言い訳にはならん
先日のROカンファでの態度も踏まえると３＋４の可能性が大なわけだが
こんな状態で「RO2に期待」とか言ってる奴ってバカなの？ |
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| ■7983 / ResNo.31) |
あちゃー -(2011/02/11(Fri) 21:24:23) ID:70p8s9ND |
▲ ■ |
>とりあえず参考、癌は今も黙認しているけど
>もし被害届けを出されたら癌はどうするわけ？
１）開き直る
２）黙秘
３）逆に被害届け出した人を名誉毀損で訴える
斜め上が身上のガンホーさんですから、ぶっちゃけ何があっても可笑しく無い
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| ■7984 / ResNo.32) |
暇潰し -(2011/02/11(Fri) 21:43:33) ID:jJn7kF59 |
▲ ■ |
（免責事項および損害賠償）
第１７条 免責事項および損害賠償
1. 当社は、本サービスの利用に関連して、当社の故意もしくは重大な過失により発生したユーザの損害については、当社が当該ユーザから受領したサービス利用料を上限として、かつ直接損害に限り賠償いたします（すなわち逸失利益、結果損害その他の間接損害は、一切賠償の対象とはなりません）。また、当社は、本約款に同意をしていないユーザに対しては、本サービスの利用に関して発生したいかなる損失や損害に対しても責任を負担しないものとします。
3. 強行法規、裁判所の確定判決等により本約款に規定する当社の免責が認められない場合には、当社は、ユーザの被った直接損害に限り賠償する責任を負担し（すなわち逸失利益、結果損害その他の間接損害は、一切賠償の対象とはなりません）、かつ当該ユーザの支払済のサービス利用料をもって、損害賠償の上限といたします。
頑張って勝訴しよう。
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| ■7985 / ResNo.33) |
社員涙目 -(2011/02/11(Fri) 23:02:00) ID:NFClSVda |
▲ ■ |
2011/02/11(Fri) 23:15:25 編集(投稿者)
消費者契約法の特徴
http://www.akutokushohosos.com/shohishatokuchou/
１．民事ルールである
特定商取引に関する法律や割賦販売法、賃金業規制法などは、いずれも行政による規則を主な内容とする行政規制法規です。
これに対して、消費者契約法は民法の特則として、事業者と消費者の間の権利関係を定めるものです。製造物責任法や借地借家法などと同じく私達、人間の権利関係についてルールを定めています。
２．適用範囲が広い
訪問販売法や割賦販売法は、指定商品、指定役務、指定権利があるので適用範囲に限界があります。賃金業規正法や証券取引法なども、各種業法も適用される業種に限定があります。
これに対して消費者契約法は、労働契約を除く全ての消費者、事業者間の消費者契約に適用があります。これは例外のない包括的な民事ルールとなっています。
３．事業者に情報提供の努力義務を定めている
構造的に商品やサービス、契約内容の情報をたくさん持っている事業者に対して、消費者にこれらの情報を十分に提供してから、勧誘したり契約を結んだりする努力が必要である。と明記されています。
４．不公正な契約は取り消しが可能
消費者契約の締結の際、事業者が不公正な方法で勧誘した場合は、消費者は締結した契約を取り消すことができます。
「不実の告知」
事実と異なることを告げて契約を勧誘する。
「断定的判断の提供」
契約の目的となる物について、価格や金額など将来の変動が不確実な事項について「○○円になること間違いない」「必ず上がります」などと断定的な判断を提供して勧誘。
「不利益事実の不告知」
商品やサービスなどの内容や質、取引条件などについて、消費者に利益となる旨を告げながら、他方で消費者に不利益となる事実を故意に告げないで勧誘した。
「不退去」
消費者から、その場から退去してほしいとの意思表示されたにもかかわらず、退去せずに勧誘
「退去妨害」
契約の勧誘がなされている場所から消費者が退去したいとの意思表示したにもかかわらず、その場所から退去させないで勧誘した。
■トラブルの多い事業者の免責事項等は無効
契約条項のうち、トラブルの多い事業者の責任を免除したり、軽減する免責条項と違約金に関する条項について無効となる場合を定めたことです。これに反する条項はたとえ定めてあっても無効となります。
■消費者の利益を一方的に害する条項は無効
信義則に反して消費者の利益を一方的に害する条項を無効とすると定めています。これにより、約款に規定されている様々な条項を適正なものにしていく手がかりができたことになります。
癌ばってください。 |
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| ■7986 / ResNo.34) |
んー -(2011/02/11(Fri) 23:21:17) ID:gcZ89DpN |
▲ ■ |
チョンゲだから日本の法律を知らないんだろうさ
だから一方的な規約を書いたり、
規約と契約は同じと勘違いしてたり、
勝手に規約を変えていたり、
努力義務を逃れようとしたり、
ユーザの物を壊しても許されると思い込んだり、
そんな事ばかりやってんだろうよ
マジに一度さ集団的に訴えて事を大きくするのも
ネトゲの未来のためになるかもな
悪知恵ばかりの悪徳企業が多すぎるんだよ
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| ■7987 / ResNo.35) |
名無しさん -(2011/02/11(Fri) 23:34:27) ID:KqyswGEP |
▲ ■ |
> 3. 強行法規、裁判所の確定判決等により本約款に規定する当社の免責が認められない場合には、当社は、ユーザの被った直接損害に限り賠償する責任を負担し（すなわち逸失利益、結果損害その他の間接損害は、一切賠償の対象とはなりません）、かつ当該ユーザの支払済のサービス利用料をもって、損害賠償の上限といたします。
これって癌が裁判で負けても裁判所の決定には必ずしも従うつもりはない、という一方的な宣言だよね
初めてやるネトゲの規約は必ず目を通すようにしてるけど、こんな悪質な条項見たことないわ
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| ■7988 / ResNo.36) |
んー -(2011/02/11(Fri) 23:46:18) ID:gcZ89DpN |
▲ ■ |
裁判所の判決に従わないと癌は逮捕され営業権を失うよね
子供でも分かることなのに癌はアホですかｗ
いつから条項は法を超えたのやら |
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| ■7989 / ResNo.37) |
暇潰し -(2011/02/12(Sat) 09:55:57) ID:jJn7kF59 |
▲ ■ |
> マジに一度さ集団的に訴えて事を大きくするのも
> ネトゲの未来のためになるかもな
潰れるまで追い込むべきだろ。
ホント未来の為に裁判での実績が欲しいよ。
>7987
免責が認められない場合には賠償するって意味じゃないの
ただサービス利用料の返済だけぽいから、そのゲームIDで課金した金額だけを賠償する気みたい。
@そのゲーム単品の金額
A登録情報に不備があればごねる可能性あり
B返金後に癌IDの契約破棄があると思われる
それに規約更新時に契約も更新してる?
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| ■7990 / ResNo.38) |
んー -(2011/02/12(Sat) 10:29:15) ID:KJPOkhXr |
▲ ■ |
2011/02/12(Sat) 10:44:36 編集(投稿者)
癌には努力義務がある
今回のトイウォーズのcβクライアントの場合は
癌が事前チェックしていれば、このような事態は起きなかったわけで、
言い返せば事前チェックしていれば、そういった注意書きもできたわけで、
ユーザーに被害を与える前に防げたはずのことをしなかった
癌はインストールした後の状態、アンインストールした場合の状態確認すら
してない。つまり裏づけが2/1の告知であり、また完全復旧の方法でもないこと
（インストールした状態をハーフしてないから復旧方法も不十分）
つまり消費者保護法で言えば
３．事業者に情報提供の努力義務を定めている
癌はこれに反し
■トラブルの多い事業者の免責事項等は無効
癌はトラブルが多い事で有利になる条項を追記/変更
ユーザーへの連絡も不十分で許可も求めていない
これは一方的な後出しジャンケンのようなもので正統性はない
■消費者の利益を一方的に害する条項は無効
条項では責任を取らないと書いてあるが
ユーザーのパソコンは財産であり
癌の努力義務の不備で損害を与えた場合
当然のことながら一方的な条項は無効になります
と、完全に癌が不利ですな。 |
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| ■7991 / ResNo.39) |
暇潰し -(2011/02/13(Sun) 09:44:26) ID:jJn7kF59 |
▲ ■ |
>今回のトイウォーズのcβクライアントの場合
癌に非があるのは明白なんだけど、一人当たりのユーザーの損害は具体的にいくら?
契約だけならすぐに破棄可能かと。
賠償を請求できそうなのがフォントの件、それを集団でするのは推奨
理想は高額課金者が訴えて金額でもニュースになる規模
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| ■7992 / ResNo.40) |
名無しさん -(2011/02/13(Sun) 12:06:54) ID:N9tuZDPb |
▲ ■ |
> 理想は高額課金者が訴えて金額でもニュースになる規模
cβで課金もなにもない（んだよね？）からその線では攻められないな
「仕事で必要なPCにインストールしたためにPCが使えなくなり数日間仕事できず収入が激減した」
みたいなケース（できれば自営業者）が何件かあればそこそこの賠償請求額になると思う
すると癌はNo.32の免責を盾に突っぱねようとするだろうから、原告側はそんなモン無効だと主張し裁判所に認めさせる
癌がこんなバカげた規約を提示する悪徳会社だということを世間に知らしめること
その規約が無効であると癌に思い知らせること
裁判を起こす気が被害者にあるんならその辺りを焦点にしてほしいね
たぶん集団訴訟はムリだろうから、上記を焦点にしたうえで被害者個々人が
全国各地で「一斉に」（←ここ重要）少額訴訟を起こすほうが癌のダメージになると思う
ニュースにはならんだろうけどその対応だけで癌には大打撃だからね |
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| ■7993 / ResNo.41) |
暇潰し -(2011/02/13(Sun) 16:18:06) ID:jJn7kF59 |
▲ ■ |
いや、世間的に問題(話題)になるほど騒ぎが大きくなった方がいいよ
癌が悪徳会社ってのはMMOユーザの常識であって、MMOに関らない人達にとっては、そこらへんのゲーム会社でしかない。
世間にも悪徳会社だと宣伝する意味でニュースになるネタは欲しい。
>裁判を起こす気が被害者にある
本当に誰か起こして欲しい |
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| ■7994 / ResNo.42) |
んー -(2011/02/13(Sun) 18:15:14) ID:gcZ89DpN |
▲ ■ |
>>7992
無料配布のコーヒーを飲んだら腹を壊した
癌は「無料だから責任持ちません」と言っても
認められるわけがないよな？
それと同じくいくら無課金だからって
他人のパソコンを壊して良いわけじゃない
また中にはリカバリする羽目になり
データを失ったものもいるわけだし
結構責任が大きいんじゃないかね？ |
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| ■7995 / ResNo.43) |
名無しさん -(2011/02/13(Sun) 22:42:52) ID:N9tuZDPb |
▲ ■ |
■No7994に返信(んーさんの記事)
言いたいことはわかるし全面的に同意だけど
それらデータ的損失を金額にした場合、思ったほど大した額にはならないと思われ
金額の根拠も明確でない部分が大きいから裁判で癌に付け入る隙を与えてしまう
それ以前にPCの中身を明らかにする必要がある時点で、被害者の総意を得にくい
またPCが壊れたといっても、機械的・物理的に破壊された人はそんなにいないだろう
その点「仕事に支障＆収入減」という根拠は明快だし金額も出しやすい
該当する被害者がほぼ皆無ではという危惧も見えるけどね
自虐もこめて言うけど、ネトゲユーザなんてのは色んな意味で社会的立場や発言力が弱いし
そもそも引篭もりやその予備軍みたいな連中で
裁判する時間あるならLv上げするわｗみたいな思考の奴ばっかり
おそらく被害者を集める最初の段階で頓挫して、裁判までたどり着けないだろうね
ヒキ被害者が団結して弁護士を雇い癌を起訴しなおかつ勝訴するなんて、ほとんど夢物語ですよ
現実的に考えたら、被害者個々人による少額訴訟くらいしか可能性はないと思うんだわ |
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| ■7996 / ResNo.44) |
んー -(2011/02/14(Mon) 01:32:59) ID:gcZ89DpN |
▲ ■ |
>>7995
ネトゲユーザに社会的立場もなく発言力ないとか、まるで癌の方針そのまま
日本国憲法の中では法の下は平等でありネトゲユーザーだからと、
裁判で不利になることはない
そのユーザー同情に見せかけ馬鹿にする発言は癌社員と見ていいと思う。
まあ余程重要なデータを失った人なら訴えると思うが
それだけ重要なデータということは商売にも絡んでいる可能性はある
ＲＯで小説家や漫画家とであったことがあるが、仕事用に保存していたデータが
癌の努力義務怠慢によりパソを狂わされ、リカバリする羽目になり
データが転送できず全て失うハメになったり…損害は計り知れないね
そうじゃない人はスレで消費者センターへの通報を誘導していたらしいし
向こうじゃ「またガンホーですか」とブラックリスト会社に磨きがかかるね
アサシンギルド事件後、大騒ぎになり癌の株価か1/10まで下がったのをお忘れか？
つまり騒がれれば社会的（株主的）に癌はおいつめられるということです
まして2006年の頃とは違い
2008年の新作ラッシュは全滅、ドデカ、北斗、グランディア、RO2すべて失敗
そして今年は赤字を返すと記事にし、先陣するはずのトイウォーズが
2万公募で最大接続約1000、日に日に落ち込んで約150以下、
そしてcβクライアントがユーザのosを弄り戻せないと騒がれる
……俺なら癌株は売るね |
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| ■7997 / ResNo.45) |
名無しさん -(2011/02/14(Mon) 02:34:44) ID:N9tuZDPb |
▲ ■ |
>7996
あなたが書いた内容は全部承知済み。だからこそ、現実的な見方をしろと言いたい
社会的立場や発言力が弱いってのは、言い換えれば行動力がないってこと
集団訴訟を起こす気のあるテスターがいるならぜひとも応援したいけど
自分も含めcβの被害者じゃない部外者がこのスレでいくらこうやって言ったところで
行動に移すテスターは現れないでしょ
それでもなんとか行動してほしいから、少しでも敷居の低い少額訴訟という手段を提案してるわけ
言いたいのは行動しなきゃ裁判所の判断すら仰げないってこと
ネトゲユーザーは裁判で不利なんて一言も言ってないんで勘違いや曲解は勘弁してくれ |
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| ■7998 / ResNo.46) |
あ -(2011/02/14(Mon) 06:42:02) ID:BSAmKt5P |
▲ ■ |
いっそのことガンホー被害者の会を結成して組織化した方がいいだろ
ガンホーにやられて泣き寝入りしてる連中など腐るほどいる
そういう集まりの場を作ればガンホーに一言三言と文句言いたい連中など
すぐ集まってくるよ
だいたいもうなラグナロクだけのレベルじゃねーよ
エミルもひどい仕打ちになってるしトイウオズなんて最悪じゃねーか！ |
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| ■7999 / ResNo.47) |
/// -(2011/02/14(Mon) 21:35:52) ID:HWQBDh2c |
▲ ■ |
2011/02/14(Mon) 21:43:14 編集(投稿者)
で、何年も前からこの手の事が起こる度に騒いでるんだけど
一向に「ガンホー被害者の会」って立ち上がらないよね
つまりそういう事、BBSとかでギャーギャー言うけど行動起こすのは面倒な連中ばかりなんだよ
「誰かが」始めればそれにくっついて行く連中はいるんだろうけどね
あの「仮想橋」ですら立ち上げきってないわけだ
これ以上グダグダ言ってもまず無理だろ
今君らに出来ることは「癌ゲーのボイコット」くらいだ |
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| ■8000 / ResNo.48) |
なんとなく -(2011/02/14(Mon) 21:49:04) ID:kq9ZIJyY |
▲ ■ |
ガンホー運営の酷さに対し、数多くのユーザーサイトで叩かれ、
「ガンホー仕事しろ」リングが作られ、多くのユーザーが参加し、
そして2006年にはアサシンギルド事件でユーザー連盟が結成されたり、
業界初のユーザー数千名による大規模抗議をゲーム内でやられたり、
すでにガンホー被害者の会になりうる原型は作られていたわけで、
ただ全てラグナロクオンラインで起きた事であるが
無料化になったエミルクロニクルオンラインはひどい課金システムに変わり
トイウォーズはｃβでユーザーのパソコンまで被害を及ぼした
なによりガンホーは平謝りだけで真剣に対処すらしない ←ここ重要
誰かが始めれば賛同する人はかなり多いと思うよ
それだけのことをガンホーはやってきたと思う |
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| ■8001 / ResNo.49) |
これは -(2011/02/15(Tue) 11:12:11) ID:YnGmXAOc |
▲ ■ |
2011/02/15(Tue) 11:50:35 編集(投稿者)
●プロジェクト統括「小島幸博」
393 ：名も無き冒険者：2011/02/14(月) 20:58:18 ID:UoXtnPWc
プロデューサーさんのインタビュー発見
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0211&f=column_0211_012.shtml
この人って、北斗の拳OnlineやＡ３を担当してた（失敗させた）人だよね。
416 ：名も無き冒険者：2011/02/15(火) 01:05:42 ID:7AmX9CP/
K/Dとかなければ一番いいに決まってる
TF2はそれがないからクソゲーにもなりにくいしK/Dとか気にするようになったらめんどいだけ
418 ：名も無き冒険者：2011/02/15(火) 01:26:23 ID:c/KNsby2
>>416
チームフォートレスは名が示すとおり
KDよりもチームが優先されるゲームだからな
いかにチームが繋がるかが勝敗の鍵を握る。
だからこそ各クラスが使命を全うしようと動く
KDよりも勝利の美酒に酔いしれるゲーム
トイウォーズはTF2のクラスとかタッチとかぱくったけど
所詮中二病患者の僕の考えたシリーズ止まり
脳停止してどんぱちだけ楽しむならこっちのほうがお手軽でカジュアルだよ
完全に別ゲー
421 ：名も無き冒険者：2011/02/15(火) 01:35:00 ID:NUFhUJhc
>>418
おまけに北斗の拳OnlineやA3、その他数多くのネトゲをぶち壊したゴミプロデューサーが
高校生やらフィギュア部やらマスターのための戦いやら、ゴミみたいな後付け設定を加え
CβでOS破壊ウィルス(Cβクライアント)を無差別散布
本スレでは糞コテと仲良く馴れ合っちゃう一部のゴミ住人
始まる前から腐敗臭がするねこのゲーム
423 ：名も無き冒険者：2011/02/15(火) 01:57:13 ID:c/KNsby2
>>421
このプロデューサーの過去はしらねーが
ストーリーは大事でしょ。TF2もストーリーあるから海外コミュは盛り上がってる
打ち合いで人が爆散するグロ描写をガキゆとりスィーツペガサス特盛のハンゲじゃできねーだろ
プロデューサーは質の悪い商材をなかなか考えて売り出してるよ
俺は評価する
425 ：名も無き冒険者：2011/02/15(火) 02:06:33 ID:NUFhUJhc
>>423
ストーリーなら既に海外であったじゃん。
それをわざわざ全てぶち壊してフィギュア部(笑)マスターのために(笑)高校生(笑)みたいな三流ラノベにも劣るストーリーを付けただけやん
これを評価するだと？
学園と萌え絵くっつければ萌え豚が寄ってくるっていう考えが見え見えなのが気持ち悪いわ
428 ：名も無き冒険者：2011/02/15(火) 02:17:55 ID:c/KNsby2
>>425
海外はしらねーや、HAVEだっけ？
youtubeで見た印象はTF2のパクリだから叩かれるより憎まれてたって印象
どんなストーリーだったの？
萌絵に関しては仕方ないだろう。TF2とかぶせるわけにはいかないし
ハンゲだったら、今あるハンゲのFPSの客層とるわけには行かないだろうし
いろいろ事情があるんじゃねーの？
430 ：名も無き冒険者：2011/02/15(火) 02:40:54 ID:DeOWl90L
ゲームの中じゃストーリーなんて関係ないからどうでもいい
挑発が変な日本語の台詞になったら萎える
431 ：名も無き冒険者：2011/02/15(火) 03:47:45 ID:60CFwfZ9
このスレ社員が見て挑発のセリフやんわりした表現に変えられたりとかか
十分ありえるから困る
437 ：名も無き冒険者：2011/02/15(火) 07:17:15 ID:Wh0oHClv
>>423このプロデューサーは有名でＭＵっていうゲームでユーザーに全くの嘘を約束して、
ユーザー捨ててガンホーに移籍した人。いろんなゲームを渡り歩いて次々に失敗してる。
ＭＵは当時、韓国3大ＭＭＯで、ライバルゲームも少ないゲームで成功してあたりまえのタイトルだったけど、日本では小規模なユーザーしか得られなかった。
438 ：名も無き冒険者：2011/02/15(火) 07:19:41 ID:Wh0oHClv
ゲームオンからガンホーに移籍するときに、プロデューサーだけじゃなくて、
ＭＵのＧＭまでがガンホーに移籍して、
引き抜きジャねーかと、ＭＵではみんなが激怒した。
440 ：名も無き冒険者：2011/02/15(火) 07:27:26 ID:Wh0oHClv
みんなが「βに約束したあの話どうなったんだよ。」といってるころには、
新しいゲームの立ち上げとかに参加してる人。
ミューは「事件」となる
「事件を起こしたいんですよ」。
↓ここで約束したことは全部99％嘘。
http://www.4gamer.net/specials/mu/interview01.html
小島： 僕は昨年（2003年）の11月の初旬からミューにいないんですね。それは読者のみなさんにお伝えください。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/25/news079.html
Ａ３もクレジット課金とかの珍しい戦略で失敗して、北斗のオンラインでは巨額損失を計上してる。
443 ：名も無き冒険者：2011/02/15(火) 08:03:56 ID:RcrvVQY2
>>440
金でどうにかしてないとこんな無能切られて放置だよね･･･ |
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| ■8002 / ResNo.50) |
これは -(2011/02/15(Tue) 11:15:35) ID:YnGmXAOc |
▲ ■ |
2011/02/15(Tue) 11:21:05 編集(投稿者)
●トイウォーズはTF2のパクリで国際的に恥を出したゲーム。
279 ：名も無き冒険者：2011/02/13(日) 01:18:37 ID:61lAeFye
Toywars
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13460582
TF2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13569870
ゲームだけで言えばやっぱりTF2だな
トイウォーズもテコ入れして頑張って欲しいものだ
●トイウォーズがトイストーリーを意識してた
396 ：名も無き冒険者：2011/02/14(月) 21:16:33 ID:d+RUcMdr
＞映画「トイ・ストーリー」風の設定だったのに対して、新たに「部活」という要素を追加。
プレイヤーは「日向高校フィギュア部の生徒となり、自分の分身となるフィギュアを作って対戦し、腕を競い合う」という背景ストーリーを加えたのだ。
コラボといいこのプロデューサーは無能さを隠すことを知らないね
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TF2のパクリってのは前々から言われ続けたけど、
ば何となくトイストーリーのタイトルロゴデザインに似ているし、
日本タイトル名とロゴを考えたのは癌でしょ？確信犯？
他ゲーム会社の人を引き抜いたり、じつはその人は問題児だったり、
糞が作ったゲームは、糞しか集まらないんだなという見本ですね |
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| ■8017 / ResNo.51) |
癌ザマー -(2011/02/26(Sat) 18:56:05) ID:wFrLTQUU |
▲ ■ |
【速報】ゲームポットが自社開発した渾身作「メビウスオンライン」のプレス向け発表会が開催。
4Gamer枠1000名でCBTテスター募集開始
http://www.4gamer.net/games/123/G012305/20110225054/
http://www.onlinegamer.jp/news/21270/
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110226_429586.html
トイウォーズのoβは3/2
メビウスオンラインのcβは3/4
ジャンルは同じTPS
完全にトイウォーズ潰しにかかった！癌ざまーm9(^w^) |
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| ■8018 / ResNo.52) |
これは -(2011/03/03(Thu) 19:21:46) ID:Q89CelWL |
▲ ■ |
50 ：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 17:39:59.35 ID:GIZ7a5+D
こいつをインスコした後
デフラグかけたら
ＯＳ死にました
関係あるだろ
53 ：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 17:49:28.46 ID:tUnMQbzv
AviraとAvast両方ともトロジャン検出した。
なにこれｗ
しかも全然起動できない
61 ：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 18:11:06.58 ID:BMDVdcf+
>>53
セキュリティソフト切らないと無理だよ
トイウォーズ怖すぎ… |
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| ■8019 / ResNo.53) |
-(2011/03/04(Fri) 03:47:54) ID:oCRDCQfa |
▲ ■ |
TF2を劣化キムチアレンジしたって感じだな
メディッククラス？なにそれ(笑)
脳筋クラスマンセー！ﾆﾀﾞｯ |
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| ■8286 / ResNo.54) |
んー -(2011/06/14(Tue) 12:14:57) ID:29X3iC0e |
▲ ■ |
ラグナロクオンライン、結婚無料＆イメチェンサービス盛りだくさんの「Love Love Wedding大作戦2011」がスタート！
http://www.onlinegamer.jp/news/22992/
>ジューンブライドイベントの開始を記念して、「ラグナロクオンライン」における最高の「愛のシーン」を大募集！あなたが考えた「ラグナロクオンライン」のベストシーンと告白のセリフを、どしどしご応募ください！
http://www.onlinegamer.jp/news/22992/image/8/
あーあ、またやっちまったな。キモナロクオンライン。
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| ■8287 / ResNo.55) |
名無しさん -(2011/06/14(Tue) 18:06:32) ID:MRncTS8E |
▲ ■ |
>no.8286
内容の痛さはネタ程度に見るとして、ジューンブライドに因んだイベントなのに
6月もほぼ後半になってから内容公表と同時にイベント開始、さらに受賞者発表が7月下旬って完全にハズしてんな
季節モノなんだから内容は事前にある程度固まってるはずだし
少なくとも5月中にイベント予告、6月1日ごろのメンテでイベント開始が妥当だろうに
言い訳させれば震災とかR化のゴタゴタとかいくらでも癌の口は回りそうだけど
それらを言い訳にするならイベントなんかやってる場合じゃないだろって話だしな |
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| ■8288 / ResNo.56) |
あー -(2011/06/14(Tue) 18:49:44) ID:tskjy1Ui |
▲ ■ |
東日本大震災のお悔やみで
どこもかしこも自粛ムードなのに
ラグナロクオンラインだけは
http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20110425064/
>2011年4月24日に行われた決勝戦で，ついにRJC2011決勝トーナメントに出場する8チームが確定した。
こんなことをやってた素晴らしさ。
しかも記事の下のほうにギルドの画像があるが
本当に震災惨劇の空虚読めないクソ連中 |
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| ■8309 / ResNo.57) |
名無しさんＥＸ -(2011/06/19(Sun) 08:57:04) ID:yGZxX7S8 |
▲ ■ |
■No8288に返信(あーさんの記事)
> 東日本大震災のお悔やみで
> どこもかしこも自粛ムードなのに
> ラグナロクオンラインだけは
>
> http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20110425064/
> >2011年4月24日に行われた決勝戦で，ついにRJC2011決勝トーナメントに出場する8チームが確定した。
>
> こんなことをやってた素晴らしさ。
> しかも記事の下のほうにギルドの画像があるが
> 本当に震災惨劇の空虚読めないクソ連中
アホ発見しました、偽善者はオフゲーでもやってろｋｓ |
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| ■8310 / ResNo.58) |
ｗ -(2011/06/19(Sun) 12:12:00) ID:4npyUxHV |
▲ ■ |
東京アニメフェアやアニメエキスポとかビックタイトルの開催中止してんのに
宴会や花見すら自粛してたのに
あのネクソンでも震災を考えて二週間の運営停止を行ってるのにね
ホント素晴らしい運営だわ(´・ω・｀) |
|
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| ■8311 / ResNo.59) |
名無しさんＥＸ -(2011/06/19(Sun) 12:17:18) ID:yGZxX7S8 |
▲ ■ |
■No8310に返信(ｗさんの記事)
> 東京アニメフェアやアニメエキスポとかビックタイトルの開催中止してんのに
> 宴会や花見すら自粛してたのに
> あのネクソンでも震災を考えて二週間の運営停止を行ってるのにね
>
> ホント素晴らしい運営だわ(´・ω・｀)
謹慎厨うぜえ |
|
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| ■8312 / ResNo.60) |
/// -(2011/06/19(Sun) 20:48:36) ID:mbwK5Nqg |
▲ ■ |
■No8311に返信(名無しさんＥＸさんの記事)
> ■No8310に返信(ｗさんの記事)
>>東京アニメフェアやアニメエキスポとかビックタイトルの開催中止してんのに
>>宴会や花見すら自粛してたのに
>>あのネクソンでも震災を考えて二週間の運営停止を行ってるのにね
>>
>>ホント素晴らしい運営だわ(´・ω・｀)
> 謹慎厨うぜえ
お前の存在がウザイ
ん？
またＩＤ代わってんな |
|
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| ■8313 / ResNo.61) |
名無しさんＥＸ -(2011/06/19(Sun) 21:45:29) ID:yGZxX7S8 |
▲ ■ |
■No8312に返信(///さんの記事)
> ■No8311に返信(名無しさんＥＸさんの記事)
>>■No8310に返信(ｗさんの記事)
> >>東京アニメフェアやアニメエキスポとかビックタイトルの開催中止してんのに
> >>宴会や花見すら自粛してたのに
> >>あのネクソンでも震災を考えて二週間の運営停止を行ってるのにね
> >>
> >>ホント素晴らしい運営だわ(´・ω・｀)
>>謹慎厨うぜえ
>
> お前の存在がウザイ
>
> ん？
> またＩＤ代わってんな
|
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| ■8315 / ResNo.62) |
名無しさん -(2011/06/19(Sun) 23:22:15) ID:H0aI6Qqf |
▲ ■ |
社会全体の大きなうねりを今時「謹慎厨」などと斜めに見てるのはねらーとネトゲ民のごく一部だけ。
そういう考えがマイノリティだってこと、もう少し自覚しといたほうがいいと思うよ。
ディスプレイの中だけで自分の世界が完結してる人種だけに
それが奪われかねない事態に涙目になるのはわからんでもないけど
今後の世論如何では風当たりが厳しくなってネトゲの立場が悪くなるかもね。 |
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| ■8316 / ResNo.63) |
名無しさん -(2011/06/20(Mon) 01:09:39) ID:Z4HqrbUa |
▲ ■ |
ID:yGZxX7S8がクソすぎてワロタ。
これがガンホー信者のクオリティか。 |
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| ■8317 / ResNo.64) |
名無しさんＥＸ -(2011/06/20(Mon) 05:36:26) ID:yGZxX7S8 |
▲ ■ |
■No8315に返信(名無しさんさんの記事)
> 社会全体の大きなうねりを今時「謹慎厨」などと斜めに見てるのはねらーとネトゲ民のごく一部だけ。
> そういう考えがマイノリティだってこと、もう少し自覚しといたほうがいいと思うよ。
> ディスプレイの中だけで自分の世界が完結してる人種だけに
> それが奪われかねない事態に涙目になるのはわからんでもないけど
> 今後の世論如何では風当たりが厳しくなってネトゲの立場が悪くなるかもね。
それが謹慎厨のいいわけだ、何でもかんでもやめれば良いってわけじゃないだろうが経済という血液の流れを止めたら腐って死ぬのは当たり前だそんなこともわからない馬鹿だったとはな |
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| ■8318 / ResNo.65) |
名無しさんＥＸ -(2011/06/20(Mon) 05:37:26) ID:yGZxX7S8 |
▲ ■ |
■No8316に返信(名無しさんさんの記事)
> ID:yGZxX7S8がクソすぎてワロタ。
> これがガンホー信者のクオリティか。
何がクオリティだ、経済のことをまったく考えない馬鹿野郎が |
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| ■8320 / ResNo.66) |
名無しさんＥＸ -(2011/06/20(Mon) 06:02:01) ID:yGZxX7S8 |
▲ ■ |
不謹慎厨は、精神病であるにもかかわらず、自粛と呼ばれている強い感染力を持ち、大災害や大事件が起こると日本では全人口の3〜4割、あるいはそれ以上に広がる非常に危険な感染症である。
大まかな症状としては、大災害や大事件が起こるとその精神的ショックによって、イベントや式典、ひどい場合はその災害や事件と少しでも関連性のあるものを見たときに過剰な反応・精神的不安や憤りを感じ、それを解消するために「不謹慎だ」と叩いて行事を中止させようとしたり、元と関連性のあるものを誹謗中傷したりするようになる。これが少人数なら良いのだが感染人口があまりにも多いため、これによってイベント主催者が自粛を余儀なくされて大損害を被り、生活困難な状況に追い込まれたりと人命に関わる非常に危険な2次災害となる。また、患者が直接行動を起こさないとしても、その圧倒的数そのものが脅威となってイベントを強制自粛させられたりすることもある。本来イベントを自粛することは被災地にとってなんのメリットもなく、本来そこで集まるはずだった募金がなくなる・不必要に暗いニュースを増やすといったデメリットしかない。
一度不謹慎だと騒ぐと、自分がまるでいいことをしているかのような錯覚に陥って一時的に精神安定状態になるが、またイベントや関連物が目に入るとすぐに再発し、また不謹慎だと騒ぐ。そうして病状はどんどん悪化していき、まるで麻薬中毒のように精神が壊れていく恐ろしい精神病であり、さらに予防も極めて困難なので、とても強い警戒が必要である。
早く精神科いって直してこいよ |
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| ■8321 / ResNo.67) |
/// -(2011/06/20(Mon) 07:46:04) ID:mbwK5Nqg |
▲ ■ |
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| ■8323 / ResNo.68) |
名無しさんＥＸ -(2011/06/20(Mon) 11:12:35) ID:yGZxX7S8 |
▲ ■ |
■No8321に返信(///さんの記事)
> EX
> お前が入院して来い
> 間違いなく患者だから
おお、こわいこわい
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| ■8324 / ResNo.69) |
名無しん -(2011/06/20(Mon) 17:22:25) ID:XJAZ1ycB |
▲ ■ |
■No8323に返信(名無しさんＥＸさんの記事)
> ■No8321に返信(///さんの記事)
>>EX
>>お前が入院して来い
>>間違いなく患者だから
> おお、こわいこわい
何をそんなに脅えているの？
「こわいこわい」って書いてるから言ってるんじゃなくて、
最近の貴方の発言は、何かに取り憑かれているかのような
異常な発言が多いし、ヒステリーのように敏感に反応してる。
まるで自分の存在が危ぶまれているような脅え方だ。 |
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| ■8325 / ResNo.70) |
名無しさん -(2011/06/20(Mon) 18:12:24) ID:N9tuZDPb |
▲ ■ |
■No8317に返信(名無しさんＥＸさんの記事)
ああ、謹慎厨って意味が解りにくかったけど、「不」謹慎厨ね。
あんたは世の中が「余計な出費は不謹慎だから遠慮しとこう」って消極的ムードだと未だに思ってるんだね。
そんな空気は先月あたりでとっくになくなってるよ。今は、復興、防災、節電やエコのための消費を惜しまない、積極的消費ムード。
不謹慎厨は伝染するみたいな根拠不明なことも言ってるけど、あんたが思うほど日本人の気質はネガティブじゃないってこと。
そんな空気の中にあってMMO業界はというと、積極的な動きは特になし。
そもそもMMOでの一人当たり消費額も顧客規模もさほど大きくないのが現実だから
MMOでの消費行動が多少積極的になったところで経済・復興にはほとんど寄与しない。
しかもMMOは製造業等と異なり他業種への経済効果の波及が小さい。
せめてゲームプログラム本体が国産なら国内経済へのプラスもあろうけど、MMOのほとんどが外国産では救えない。
あとはせいぜい高性能PCが売れる程度だが、それすらPC全体の市場規模から見れば微々たるもの。
PCは1度買ったら5年は使うしランニングコストも電気代以外は殆どかからず、昨今の消費ブームとも性質的にほぼ無縁。
ネトゲ民が毛嫌いするパチンコですら、頻繁な新台入れ替え等で製造業・流通業その他にも影響し
一人当たり消費額も顧客規模もMMOより大きい。事の善悪を別にすれば、パチンカスがする借金もれっきとした経済効果。
いっぽうMMOが生むニートは日本の労働力を減らし、直接的・根源的に「経済という血液の流れを止め」てる。
労働力減少による経済下押しの影響は、一部の廃人が課金しまくったところでとても補えるものじゃない。
MMOで経済効果が上がるというなら、被災したネトゲ民にMMO用のPCと回線復旧を寄付・支援するような運営が
あってもいいのにそれもない。そりゃそうだ、MMOの経済効果なんてごくわずか、下手すりゃマイナスなんだから。
自分は「何でもかんでもやめれば良い」とは言ってないよ。日本経済全体から見たMMOの立ち位置がこの有様だから
MMOよりもっと経済の流れに寄与できる行動を選択すべきといってる。あんたが経済のことを考えろというならなおのこと
今はMMOにかかる時間を労働やより大きな消費に回し、MMOに使う電力を製造業その他に回そうという結論にしかならないよ。
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| ■8326 / ResNo.71) |
名無しさん -(2011/06/20(Mon) 19:19:21) ID:Z4HqrbUa |
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No.8325を読んでどう感じたのか。
煽りを楽しんでるんじゃなく、真面目に経済を憂いてるのなら、
その尖った考え方は改めた方が身の為だって思うはずだが。 |
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| ■8327 / ResNo.72) |
名無しさんＥＸ -(2011/06/20(Mon) 19:34:48) ID:yGZxX7S8 |
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■No8326に返信(名無しさんさんの記事)
> No.8325を読んでどう感じたのか。
>
> 煽りを楽しんでるんじゃなく、真面目に経済を憂いてるのなら、
> その尖った考え方は改めた方が身の為だって思うはずだが。
皆が皆丸くなったらこの世は面白くなくなる、一人くらい尖ったやつがいても良いだろ
ニートとかに最適な職は農業だよ、これは自分がやってるからいえるけど
忙しいときは忙しく収入もあるけど暇なときは本当に暇ただしコミュ能力はある程度必要だけどね
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| ■8329 / ResNo.73) |
名無し -(2011/06/21(Tue) 23:49:47) ID:1MXQGoAd |
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> ニートとかに最適な職は農業だよ、これは自分がやってるからいえるけど
> 忙しいときは忙しく収入もあるけど暇なときは本当に暇ただしコミュ能力はある程度必要だけどね
>
農業は素敵だが、
どのコメみてもコミュ能力ないだろ…
農業はどうみても他一般業種に比べコミュ力必要ないし、
田舎者は頭のかたく、おかしな人間も多いからな
乙 |
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| ■8330 / ResNo.74) |
名無しさんＥＸ -(2011/06/22(Wed) 07:03:56) ID:yGZxX7S8 |
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■No8329に返信(名無しさんの記事)
>>ニートとかに最適な職は農業だよ、これは自分がやってるからいえるけど
>>忙しいときは忙しく収入もあるけど暇なときは本当に暇ただしコミュ能力はある程度必要だけどね
>>
>
> 農業は素敵だが、
> どのコメみてもコミュ能力ないだろ…
>
> 農業はどうみても他一般業種に比べコミュ力必要ないし、
> 田舎者は頭のかたく、おかしな人間も多いからな
> 乙
ニート乙
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| ■8334 / ResNo.75) |
名無しさん -(2011/06/23(Thu) 12:06:12) ID:KN3D7DIJ |
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ID:1MXQGoAd
こいつはスルーでいいよ、しょーもないスレ立てたアホだし。 |
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| ■8335 / ResNo.76) |
名無しさんＥＸ -(2011/06/23(Thu) 13:21:50) ID:yGZxX7S8 |
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■No8334に返信(名無しさんさんの記事)
> ID:1MXQGoAd
>
> こいつはスルーでいいよ、しょーもないスレ立てたアホだし。
スルーできてない件＾＾ |
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| ■8336 / ResNo.77) |
農家をなめんな！ -(2011/06/23(Thu) 18:58:18) ID:PgE47YDX |
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あえて兼業稲作農家の長男坊よりマジレス
>ニートとかに最適な職は農業だよ、これは自分がやってるからいえるけど
引きこもりならがら株で生計立ててるネオ・ニートと称される方の話では、以外と株取引の素質を程度の差こそ有れ持ってる人が意外と多いとの事
（自分で自分なりに情報を集めるたりするからウンラカンタラＴＶで語ってた）
>忙しいときは忙しく
基本的にシーズン中は忙しいけど、それは、ケースバイケース
ビニール温室ハウス栽培してるかどうかにもよる
>収入もあるけど暇なときは本当に暇
一部の大規模農場経営とか、夕張メロンとか強ブランド栽培、
後は、米以上に意外と補助金が貰えるサトウキビ栽培農家とかなら,
収入は有る方以上の部類なんだろうが…
一般的には、肥料代とか温室栽培なら燃料代、後は、機械器具の導入又はランニングコスト（更新コストを含める）諸々を差し引くと、
年収は一般リーマンに要約並ぶかチョイ下なのが大半です
無論、中には派遣以上リーマン以下の方もいます
＃補足説明＃
ビニール栽培ハウス一棟建てる場合（材料費だけでも）軽く数十万〜は吹っ飛びます
後、稲作の田植え機やコンバインとかも、馬鹿になりません
（コンバインに至っては、軽自動車２台分前後買える位の価格になる事も…）
その為、中には農機具の購入の為借りた金を返す為に農業して稼いでるも同然の方も以外と多いです
>農業はどうみても他一般業種に比べコミュ力必要ないし
んな事無い、業種（花か野菜か米か麦か等）によって違うんだろうけど、
ある程度のコミュと言うか付き合いの関係は必要な場合もある
後、農業って、汚れる肉体労働ではあるし、
夏場辺りはビニールハウス内はサウナ状態となり、ダラダラ汗水垂らしながら作業する様なものである
そして、何より、何だかんでも”ソロ”でやり遂げるのはホボ無理な物でもある
そんな過酷な職場環境に…果たして温ま湯に漬かって来たニート達が耐えられるかどうかにもよると思う
あえてこれだけは言わせて欲しい…たかが農業されど農業、農業を侮る事なかれ
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