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MMO雑談板
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| ■8077 / 親記事) |
□ 運営が変わればゲームは変わるのか？ | ▼■ |
□ 名無しさん -(2011/05/03(Tue) 23:22:16) ID:1MXQGoAd
表題のようによく勘違いしている方がいますが
アプデも課金アイテムもイベントも
ゲームは開発が作っています。
運営者の役割はサービスを提供することです。
あっても意見を開発に伝えるだけ。
オンラインゲームはアップデートが可能であり、
上記の勘違いしているユーザーが多いため
僕の考えたゲームバランスがはびこるのでしょうか。
運営が変わってもゲームは変わらないと私は思うのですが
みなさんどう思いますか？ |
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| ■8078 / ResNo.1) |
FLOL -(2011/05/04(Wed) 01:29:39) ID:uaSbvsjA |
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運営と開発の関係は契約内容で変わります。
もう少し頭使ったほうがいいよ。 |
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| ■8081 / ResNo.2) |
（´・ω・｀） -(2011/05/04(Wed) 14:08:10) ID:iUz2Z1oZ |
▲▼■ |
理想を追わないような人間（運営開発）は無駄に生命（お金）を消費しているだけだ… |
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| ■8082 / ResNo.3) |
名無しさん -(2011/05/04(Wed) 18:04:31) ID:1MXQGoAd |
▲▼■ |
■No8078に返信(FLOLさんの記事)
> 運営と開発の関係は契約内容で変わります。
> もう少し頭使ったほうがいいよ。
もちろん知っていますが
契約しようがしまいが現場が動かなければ意味がありません。
韓国人なので動かないのではないでしょうか。 |
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| ■8083 / ResNo.4) |
名無しさん -(2011/05/04(Wed) 18:06:20) ID:1MXQGoAd |
▲▼■ |
■No8081に返信(（´・ω・｀）さんの記事)
> 理想を追わないような人間（運営開発）は無駄に生命（お金）を消費しているだけだ…
理想は関係ありません。
ゲーム作る人はみな理想を求めて作るのではないでしょうか？
クレームばかりつける僕の考えたバランスを押し付けるユーザーは
自分でゲームを作ればいいと思うのです。 |
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| ■8084 / ResNo.5) |
FLOL -(2011/05/04(Wed) 19:20:16) ID:uaSbvsjA |
▲▼■ |
韓国人だから動か（け）ないと言うのはある面真理かもしれません。
契約以外のことをする事は企業としては原則として無い。
エンドユーザーが企業間の契約内容を知ることが出来るのか、
それを垣間見る手立てとして運営のアナウンス以外には一般的にはない。
この様なアナウンスのある場合概ね「要望は出しているが反映されない」が多い、それ以外見た事も聞いた事も無い。
これらは結局の所、契約に起因するもの。
この先は言わなくても分かるな。 |
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| ■8085 / ResNo.6) |
名無しさん -(2011/05/04(Wed) 22:25:35) ID:1MXQGoAd |
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■No8084に返信(FLOLさんの記事)
> 韓国人だから動か（け）ないと言うのはある面真理かもしれません。
>
> 契約以外のことをする事は企業としては原則として無い。
> エンドユーザーが企業間の契約内容を知ることが出来るのか、
> それを垣間見る手立てとして運営のアナウンス以外には一般的にはない。
> この様なアナウンスのある場合概ね「要望は出しているが反映されない」が多い、それ以外見た事も聞いた事も無い。
> これらは結局の所、契約に起因するもの。
> この先は言わなくても分かるな。
契約は重要なことは分かりますが
契約以外のことをする企業、日本でも死ぬほどたくさんあります。
中小では厳しいですが、提訴したくなるほどのことも。
契約に起因するわけではなく開発の会社力にかかる。
だから運営によっては変わらないと思うのです。 |
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| ■8086 / ResNo.7) |
/// -(2011/05/04(Wed) 22:59:16) ID:HWQBDh2c |
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2011/05/04(Wed) 23:13:00 編集(投稿者)
> 韓国人だから動か（け）ないと言うのはある面真理かもしれません。
> 契約以外のことをする事は企業としては原則として無い。
日本では考えられないほどそれ以外のことは絶対にしないんだよ
民族的に「自分たちの仕事以外何故やる必要があるんだ？」って意見しか言いません
その仕事が終わってなくても定時で帰るくらいですから
それと開発側が運営を委託とかじゃない限り、開発は裏方、ゲームシステムを作るだけ
それを買い取った場合、運営会社の意見がほぼ絶対
同じ開発のゲームでも国（運営）が違えば全然内容が違うように運営次第でガラリと変わるんですよ |
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| ■8087 / ResNo.8) |
名無しさん -(2011/05/05(Thu) 00:06:00) ID:1MXQGoAd |
▲▼■ |
> それと開発側が運営を委託とかじゃない限り、開発は裏方、ゲームシステムを作るだけ
> それを買い取った場合、運営会社の意見がほぼ絶対
> 同じ開発のゲームでも国（運営）が違えば全然内容が違うように運営次第で
ガラリと変わるんですよ
上記意見だとすればゲームは面白いけど、運営がダメにしているってことはないですね。運営がゲームに意見しているのですから。
また、ほとんどの運営会社はゲームを買い取ってはいません。
配信権を得ているだけです。
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| ■8088 / ResNo.9) |
/// -(2011/05/05(Thu) 06:17:14) ID:HWQBDh2c |
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2011/05/05(Thu) 07:34:09 編集(投稿者)
2011/05/05(Thu) 07:32:12 編集(投稿者)
■No8087に返信(名無しさんさんの記事)
> 上記意見だとすればゲームは面白いけど、運営がダメにしているってことはないですね。運営がゲームに意見しているのですから。
意見じゃなく支配
運営側の金儲けの手段にされるだけだと、良いゲームもクジゲーに成り下がる
> また、ほとんどの運営会社はゲームを買い取ってはいません。
> 配信権を得ているだけです。
開発側が大手じゃない限り、殆どが配信権という名の買取だよ
若しくは開発自体が金儲けしか考えていない場合はどうにもならん
>運営者の役割はサービスを提供することです。
>あっても意見を開発に伝えるだけ。
この考え方自体が間違いです。
実質の指揮は運営がとっているんですよ
アプデも課金アイテムもイベントも運営側ですよ |
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| ■8089 / ResNo.10) |
名無しさん -(2011/05/05(Thu) 20:51:28) ID:SQe39Wd1 |
▲ ■ |
開発次第じゃないかな
特に韓国産なんてのは,画面構成.システムまで流用丸出しだし
いかにも初心者プログラマ−でも作れる「MMO作成ツ−ル」で作りました^-^
みたいなレベルだしね.量産品と言われるのも非常にうなづける
まあ自分はアジア産ネトゲはしませんが.... |
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| ■8090 / ResNo.11) |
名無しん -(2011/05/06(Fri) 15:25:12) ID:XJAZ1ycB |
▲ ■ |
システムやらゲーム内容はUOの時点ですでにほぼ出尽くしてるし、
後は、どれを取捨するかの選択で成り立つ今のMMOでは、
開発はそれほど重要視されてませんよ。
それを「如何にして新しいものに錯覚させるテクニック」が要求されている、
って見方をすれば開発の責任かもしれないけど。
たぶんMMORPGをベースに話してると思いますが、
成長要素をほとんどのMMOが経験値テーブルでやってる以上、簡単にバランスは崩れます。
重度に課金してもらうには「差」が生まれないと運営には不利なんです。
「僕が考えたゲームバランス」が蔓延る状況こそが、
運営にとってある意味理想的な状態なんです。
そうなるよう仕向けてるのは、開発ではなく運営です。
開発は、長く遊んでもらおうがあっさり消え去ろうが、
プレイヤーがつまらないと言おうが全然関係無いんです。
開発にとってのお客さんは「運営」なんだから。
これを理解していれば、誰がゲームを駄目にしてるか自然に分かるでしょ。 |
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| ■8096 / ResNo.12) |
名無しさん -(2011/05/07(Sat) 04:15:47) ID:1MXQGoAd |
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■No8088に返信(///さんの記事)
> 2011/05/05(Thu) 07:34:09 編集(投稿者)
> 2011/05/05(Thu) 07:32:12 編集(投稿者)
>
> ■No8087に返信(名無しさんさんの記事)
>>上記意見だとすればゲームは面白いけど、運営がダメにしているってことはないですね。運営がゲームに意見しているのですから。
>
> 意見じゃなく支配
> 運営側の金儲けの手段にされるだけだと、良いゲームもクジゲーに成り下がる
クジに仕向けたいのは開発も同じです。
>
>>また、ほとんどの運営会社はゲームを買い取ってはいません。
>>配信権を得ているだけです。
>
> 開発側が大手じゃない限り、殆どが配信権という名の買取だよ
> 若しくは開発自体が金儲けしか考えていない場合はどうにもならん
買い取る方が稀かと思いますが
買い取りだとしても作るのは開発会社です。
> >運営者の役割はサービスを提供することです。
> >あっても意見を開発に伝えるだけ。
>
> この考え方自体が間違いです。
> 実質の指揮は運営がとっているんですよ
> アプデも課金アイテムもイベントも運営側ですよ
指揮をとろうが作っているのは開発会社です。 |
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| ■8097 / ResNo.13) |
名無しさん -(2011/05/07(Sat) 04:16:14) ID:1MXQGoAd |
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■No8089に返信(名無しさんさんの記事)
> 開発次第じゃないかな
>
> 特に韓国産なんてのは,画面構成.システムまで流用丸出しだし
> いかにも初心者プログラマ−でも作れる「MMO作成ツ−ル」で作りました^-^
> みたいなレベルだしね.量産品と言われるのも非常にうなづける
>
> まあ自分はアジア産ネトゲはしませんが....
賛同します。 |
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| ■8098 / ResNo.14) |
名無しさん -(2011/05/07(Sat) 04:18:25) ID:1MXQGoAd |
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■No8090に返信(名無しんさんの記事)
> システムやらゲーム内容はUOの時点ですでにほぼ出尽くしてるし、
> 後は、どれを取捨するかの選択で成り立つ今のMMOでは、
> 開発はそれほど重要視されてませんよ。
> それを「如何にして新しいものに錯覚させるテクニック」が要求されている、
> って見方をすれば開発の責任かもしれないけど。
>
> たぶんMMORPGをベースに話してると思いますが、
> 成長要素をほとんどのMMOが経験値テーブルでやってる以上、簡単にバランスは崩れます。
> 重度に課金してもらうには「差」が生まれないと運営には不利なんです。
> 「僕が考えたゲームバランス」が蔓延る状況こそが、
> 運営にとってある意味理想的な状態なんです。
> そうなるよう仕向けてるのは、開発ではなく運営です。
仕向けているのではありません。
それがブランディング戦略なのです。
「僕が考えたゲームバランス」をかなえてあげるからプレイしてねと。
実際にそのまま実装しているとしたら無知の極みです。
> 開発は、長く遊んでもらおうがあっさり消え去ろうが、
> プレイヤーがつまらないと言おうが全然関係無いんです。
> 開発にとってのお客さんは「運営」なんだから。
> これを理解していれば、誰がゲームを駄目にしてるか自然に分かるでしょ。
開発にとってのお客さんはほぼユーザーです。
契約にもよりますが、ユーザーの売り上げパーセンテージが
開発会社に入ります。 |
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| ■8099 / ResNo.15) |
名無しん -(2011/05/07(Sat) 10:12:39) ID:XJAZ1ycB |
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■No8098に返信(名無しさんさんの記事)
> それがブランディング戦略なのです。
は？意味分かってて使ってる？全然意味違うし。
> 開発にとってのお客さんはほぼユーザーです。
> 契約にもよりますが、ユーザーの売り上げパーセンテージが
> 開発会社に入ります。
・・・
結構前からこういう話出てるけど、
なんで運営責任を放棄させる方向の話に持っていこうとするんだろ。
開発会社の方に責任転換して何か得があるの？
どちらにしても決めるのは、運営と開発が協議して決める事なんだから、
当然連帯責任でしょ。
ただ、ユーザーと面と向かって商売してるのは
どんな契約を運営と開発間でしていようが、
あくまで「運営」なんだから、開発に責任転換しても始まらない。
開発と運営でどちらが強い立場なのかは微妙ですが、
金を払う側の運営が開発に言う事聞かせられない時点で、
監督責任も管理責任も放棄してるのと同じでしょう。
「開発が言う事を聞かないんです！」みたいな、そんな運営の
自分達が仕事出来ません宣言をユーザーが聞かされてもどうしようもない。
現実的に考えれば、今ある状態は運営と開発が合意の上で
作り上げている状態でしょ。どう考えたって。
開発が運営の意に全く反して暴走で今の現状を作り上げてるなんて
妄想以外の何者でもない。
結局何を言いたいの？
面白いゲームを作れない開発が悪いという流れを作りたいの？
それとも運営が悪く言われるのを少しでも緩和させたいの？
開発会社を中心にゲームを選ばせたいの？ |
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| ■8100 / ResNo.16) |
名無しさん -(2011/05/07(Sat) 12:48:52) ID:1MXQGoAd |
▲ ■ |
■No8099に返信(名無しんさんの記事)
> ■No8098に返信(名無しさんさんの記事)
>>それがブランディング戦略なのです。
>
> は？意味分かってて使ってる？全然意味違うし。
えっ？
>
>>開発にとってのお客さんはほぼユーザーです。
>>契約にもよりますが、ユーザーの売り上げパーセンテージが
>>開発会社に入ります。
>
> ・・・
>
> 結構前からこういう話出てるけど、
> なんで運営責任を放棄させる方向の話に持っていこうとするんだろ。
> 開発会社の方に責任転換して何か得があるの？
> どちらにしても決めるのは、運営と開発が協議して決める事なんだから、
> 当然連帯責任でしょ。
>
> ただ、ユーザーと面と向かって商売してるのは
> どんな契約を運営と開発間でしていようが、
> あくまで「運営」なんだから、開発に責任転換しても始まらない。
> 開発と運営でどちらが強い立場なのかは微妙ですが、
> 金を払う側の運営が開発に言う事聞かせられない時点で、
> 監督責任も管理責任も放棄してるのと同じでしょう。
> 「開発が言う事を聞かないんです！」みたいな、そんな運営の
> 自分達が仕事出来ません宣言をユーザーが聞かされてもどうしようもない。
>
> 現実的に考えれば、今ある状態は運営と開発が合意の上で
> 作り上げている状態でしょ。どう考えたって。
> 開発が運営の意に全く反して暴走で今の現状を作り上げてるなんて
> 妄想以外の何者でもない。
>
> 結局何を言いたいの？
> 面白いゲームを作れない開発が悪いという流れを作りたいの？
> それとも運営が悪く言われるのを少しでも緩和させたいの？
> 開発会社を中心にゲームを選ばせたいの？
ネット弁慶の人間は口調が荒いですね＾＾；
連帯責任は確かにそのとおりですね。
ただ、未だ多くのユーザーがゲームを運営が作っているように
勘違いしている事実があること、を知ってもらいたいだけです。
開発会社を中心にゲーム選んだ方がいいのは間違いないと思いますよ。
ゲーム業界創世期からそれは変わっていないでしょう？ |
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| ■8101 / ResNo.17) |
名無しん -(2011/05/07(Sat) 14:21:52) ID:XJAZ1ycB |
▲ ■ |
■No8100に返信(名無しさんさんの記事)
>>>それがブランディング戦略なのです。
>>
>> は？意味分かってて使ってる？全然意味違うし。
>
>えっ？
え？じゃなくてマジで違うし。
金払った分の優遇しかしないのに付加価値とかどこにつくのさ。
そもそも物を売ってるわけでも企業の名前を売ってる訳でも無いのに。
> 連帯責任は確かにそのとおりですね。
> ただ、未だ多くのユーザーがゲームを運営が作っているように
> 勘違いしている事実があること、を知ってもらいたいだけです。
勘違いしている人を見た事はないけど、
運営の支配下に開発があるという認識がほとんどじゃないかな。
上下関係がどちらなのかは私も知りませんが。
> 開発会社を中心にゲーム選んだ方がいいのは間違いないと思いますよ。
> ゲーム業界創世期からそれは変わっていないでしょう？
コンシューマならそうだけど、ネットゲームはちょっと違う。
考えているベースがオフラインじゃない？
開発会社と運営会社の関係は単純なフランチャイズみたいなものと違うよ。
大抵のMMOの場合、さわり部分だけでも実際にﾌﾟﾚｲしてみることが出来るし、
開発会社がどこであれ、やってみてから判断が付く部分だ。
「この開発会社じゃなきゃ出来ない事」は一切してないので、
開発会社で選ぶ意味もさほど無い。企画と運営次第でどうにでも変わるのがMMO。
気が付いていないか、知らないだけで、画期的なシステムなんてほぼ無い。
せいぜい絵が気に入るとか操作がしやすい程度の違いしか実際には無い。
MMOは「人」と関わることで楽しさを見出す物だから、
「良いMMO」＝人が寄り付くゲーム
「悪いMMO」＝人が寄り付かないゲーム
簡単に言えば2通りしかない。運営が悪ければ当然人も減る。
元が悪ければ誰も寄り付かないっていう開発視点だとしても同じ説明で通る。
運営会社が重要視されるは、「会社のスタンスとしてユーザーを裏切る」
ってのがすでに何度もやられてきた悪い実績があるので、
ゲームを選ぶ際に開発会社ではなく、運営会社で判断される理由はここにある。
※口調が悪いのは、普段のしゃべり方がつい出ちゃう育ちの悪さなので気に障ったならゴメンよ。 |
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| ■8102 / ResNo.18) |
あぱーむ -(2011/05/07(Sat) 15:11:02) ID:Fq9bQ8i2 |
▲ ■ |
敢えて何処の会社とは言わんけど。
キャラ外観に全く興味無いんで
アバター関連のガチャで集金するのは大いに結構だと思ってるんだけど。
正直、本国だけでなく、
他国版にもないのに
日本版にだけ独自の激しいマゾ仕様を次から次へと導入するのだけはマジで勘弁して欲しい。
日本人になんか恨みでもあるのか？
と思ってしまう。 |
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| ■8103 / ResNo.19) |
名無しさん -(2011/05/07(Sat) 17:29:59) ID:1MXQGoAd |
▲ ■ |
■No8101に返信(名無しんさんの記事)
> ■No8100に返信(名無しさんさんの記事)
> >>>それがブランディング戦略なのです。
> >>
> >> は？意味分かってて使ってる？全然意味違うし。
> >
> >えっ？
>
> え？じゃなくてマジで違うし。
> 金払った分の優遇しかしないのに付加価値とかどこにつくのさ。
> そもそも物を売ってるわけでも企業の名前を売ってる訳でも無いのに。
イメージング戦略ですよ。
運営はユーザーの言うこと聞きますよという。
オンゲならではのアップデートがあるからですね。
それにより運営会社のブランディングにつながります。
もちろんその他ブランディング戦略も合わせて行っています。
>>連帯責任は確かにそのとおりですね。
>>ただ、未だ多くのユーザーがゲームを運営が作っているように
>>勘違いしている事実があること、を知ってもらいたいだけです。
>
> 勘違いしている人を見た事はないけど、
> 運営の支配下に開発があるという認識がほとんどじゃないかな。
> 上下関係がどちらなのかは私も知りませんが。
勘違い者多いですよ。
>>開発会社を中心にゲーム選んだ方がいいのは間違いないと思いますよ。
>>ゲーム業界創世期からそれは変わっていないでしょう？
>
> コンシューマならそうだけど、ネットゲームはちょっと違う。
> 考えているベースがオフラインじゃない？
> 開発会社と運営会社の関係は単純なフランチャイズみたいなものと違うよ。
> 大抵のMMOの場合、さわり部分だけでも実際にﾌﾟﾚｲしてみることが出来るし、
> 開発会社がどこであれ、やってみてから判断が付く部分だ。
> 「この開発会社じゃなきゃ出来ない事」は一切してないので、
> 開発会社で選ぶ意味もさほど無い。企画と運営次第でどうにでも変わるのがMMO。
運営次第でゲームが変わるかと言ったら
わずかな力しか及びません。
開発がメインという点は間違いありません。
話題になっているゲームの開発会社力を見れば判断できます。
大手運営会社はゲーム以上に開発会社力を判断の上契約しています。
> 気が付いていないか、知らないだけで、画期的なシステムなんてほぼ無い。
> せいぜい絵が気に入るとか操作がしやすい程度の違いしか実際には無い。
>
> MMOは「人」と関わることで楽しさを見出す物だから、
> 「良いMMO」＝人が寄り付くゲーム
> 「悪いMMO」＝人が寄り付かないゲーム
> 簡単に言えば2通りしかない。運営が悪ければ当然人も減る。
> 元が悪ければ誰も寄り付かないっていう開発視点だとしても同じ説明で通る。
>
> 運営会社が重要視されるは、「会社のスタンスとしてユーザーを裏切る」
> ってのがすでに何度もやられてきた悪い実績があるので、
> ゲームを選ぶ際に開発会社ではなく、運営会社で判断される理由はここにある。
>
ゲームを作っているのは開発なのに？
運営が作れる部分はせいぜいシステム面の関係ない
イラストやウェブサイト、サポートくらいです。
それを求めているのであれば運営会社で選んで良いかと思います。
主観ではゲームにそれを求めません。
裏切りとは課金面でですか？
それは開発意向プラス企業として利益を求めることは当然なので
裏切りとは違いますね。
>
> ※口調が悪いのは、普段のしゃべり方がつい出ちゃう育ちの悪さなので気に障ったならゴメンよ。
いいえ。討論は楽しいですが、
感情的な書き込みにならないようお願いします。 |
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| ■8104 / ResNo.20) |
名無しさん -(2011/05/07(Sat) 17:32:21) ID:1MXQGoAd |
▲ ■ |
■No8102に返信(あぱーむさんの記事)
> 敢えて何処の会社とは言わんけど。
>
> キャラ外観に全く興味無いんで
> アバター関連のガチャで集金するのは大いに結構だと思ってるんだけど。
>
> 正直、本国だけでなく、
> 他国版にもないのに
> 日本版にだけ独自の激しいマゾ仕様を次から次へと導入するのだけはマジで勘弁して欲しい。
>
> 日本人になんか恨みでもあるのか？
> と思ってしまう。
確かに一部会社ではあるかもしれませんね。
ただ、それを一部廃課金ユーザーの日本人が求めていることも事実です。
利益を求める会社として仕方のないことかもしれません。
そのことをもちろん開発も理解してます。 |
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| ■8106 / ResNo.21) |
名無し -(2011/05/07(Sat) 18:07:54) ID:UeFD2BaT |
▲ ■ |
■No8103に返信(名無しさんさんの記事)
> 裏切りとは課金面でですか？
> それは開発意向プラス企業として利益を求めることは当然なので
> 裏切りとは違いますね。
普通にここのサイトを見て回るだけで運営がやらかした事なんて腐るほどあるだろ
課金面で裏切りって発想自体オカシイだろ。都合の悪い部分はガン無視？
誰かが例を出さないと無かったことにするタイプかい？
全部調べてから来いとまでは言わないが、せめて自分で少しは調べろよ
癌呆やら根糞やら駄目怨とか過去ニュースにごろごろしてるぞ |
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| ■8107 / ResNo.22) |
名無し -(2011/05/07(Sat) 19:04:59) ID:UeFD2BaT |
▲ ■ |
聞きたいんだが、アナタどっかの開発か運営の人ですか？
プレイヤーからしたらどっちが作ってようが関係ないんだが
仮に開発会社が作ってますよ〜って全員が理解したところで何が変わるんだ？
プレイヤーが開発会社に直接文句言えるわけじゃないし、
名無しん氏が言うようにお試しでやってみれば
どんなゲームか判断つくじゃん。なんで開発会社で決めさせようとしてんの？
知ったところで俺らになんのメリットも無いんだが、
そこまで頑なに拘る理由は何だい？
ちなみに運営で判断する理由はサポートが糞
アナタが言うように開発に意見を通せない
自分らのミスを逆切れしだす付き合いきれない愚行などなど
ゲームをするにあたって色々不都合を起こす運営とは付き合いたいと思わない |
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| ■8108 / ResNo.23) |
ななす -(2011/05/08(Sun) 00:05:39) ID:h0cIIc3R |
▲ ■ |
○スレ主さんの主張（ソース不明）
発会社が独自にゲームを企画立案、製作
↓
運営会社が配信権買取
↓
サービス開始
↓
運営は窓口業務と開発会社が独自に企画したアップデート（課金方式なども）を配信するだけ
○勘違いしてる人たちの主張 国産ゲーム（ソース不明）
運営会社がゲームを企画
↓
開発会社に発注
↓
サービス開始
↓
開発会社は運営会社からの要望を元に開発・バグfix
○勘違いしてる人たちの主張 外国産ゲーム（ソース不明）
外国で運営会社がゲームを企画
↓
開発会社に発注
↓
サービス開始
↓
開発会社は運営会社からの要望を元に開発・バグfix
↓
日本国内の運営会社がゲームの配信権を得る
↓
外国の開発会社がローカライズ契約履行
↓
サービス開始
↓
契約により外国の開発したアップデートをローカライズして実装していく
日本の運営からの注文を受け独自仕様の開発などする
契約内容によりアップデートを必要な分だけ買う
長くなったけどこういうことなのかな！
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| ■8109 / ResNo.24) |
名無しさん -(2011/05/08(Sun) 18:38:17) ID:Eh3VaFNE |
▲ ■ |
ゲーム事態は変わらない、管理能力などは変わるけどな |
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| ■8110 / ResNo.25) |
名無しさん -(2011/05/08(Sun) 21:59:44) ID:1MXQGoAd |
▲ ■ |
■No8106に返信(名無しさんの記事)
> ■No8103に返信(名無しさんさんの記事)
>>裏切りとは課金面でですか？
>>それは開発意向プラス企業として利益を求めることは当然なので
>>裏切りとは違いますね。
>
> 普通にここのサイトを見て回るだけで運営がやらかした事なんて腐るほどあるだろ
> 課金面で裏切りって発想自体オカシイだろ。都合の悪い部分はガン無視？
> 誰かが例を出さないと無かったことにするタイプかい？
> 全部調べてから来いとまでは言わないが、せめて自分で少しは調べろよ
> 癌呆やら根糞やら駄目怨とか過去ニュースにごろごろしてるぞ
よく課金面で裏切られたという発言を目にしますよ。
RMTですか？アカハックですか？基本無料化ですか？
何をさして裏切りと言ってるのか分からない限り
裏切りとは思えません。
お互い、人に何かを伝えることは難しいですね。 |
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| ■8111 / ResNo.26) |
名無しさん -(2011/05/08(Sun) 22:05:37) ID:1MXQGoAd |
▲ ■ |
■No8107に返信(名無しさんの記事)
> 聞きたいんだが、アナタどっかの開発か運営の人ですか？
> プレイヤーからしたらどっちが作ってようが関係ないんだが
> 仮に開発会社が作ってますよ〜って全員が理解したところで何が変わるんだ？
> プレイヤーが開発会社に直接文句言えるわけじゃないし、
> 名無しん氏が言うようにお試しでやってみれば
> どんなゲームか判断つくじゃん。なんで開発会社で決めさせようとしてんの？
> 知ったところで俺らになんのメリットも無いんだが、
> そこまで頑なに拘る理由は何だい？
運営会社を叩くことは検討はずれだからです。
数少ない一部クレーマー廃ユーザーによって
日本のオンラインゲームは非常に悪い印象になり、
業界の進歩遅延まで招いています。
レストランの料理がまずい時、
叩くのはホールスタッフではなく料理長です。
>
> ちなみに運営で判断する理由はサポートが糞
> アナタが言うように開発に意見を通せない
> 自分らのミスを逆切れしだす付き合いきれない愚行などなど
> ゲームをするにあたって色々不都合を起こす運営とは付き合いたいと思わない
私の事はここの議題ではありません。
ゲームをするにあたっていろいろな不都合とはどのようなことでしょう？
バグですか？アカハックですか？RMTですか？
何にせよ開発がメインで関わっていることに間違いはありません。
一部運営のサポートが糞はわかります。
韓国系はサポートをないがしろにしていますから。
ただ、良いサポートする会社もあります。 |
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| ■8112 / ResNo.27) |
名無しさん -(2011/05/08(Sun) 22:10:53) ID:1MXQGoAd |
▲ ■ |
■No8108に返信(ななすさんの記事)
> ○スレ主さんの主張（ソース不明）
> 発会社が独自にゲームを企画立案、製作
> ↓
> 運営会社が配信権買取
> ↓
> サービス開始
> ↓
> 運営は窓口業務と開発会社が独自に企画したアップデート（課金方式なども）を配信するだけ
>
> ○勘違いしてる人たちの主張 国産ゲーム（ソース不明）
> 運営会社がゲームを企画
> ↓
> 開発会社に発注
> ↓
> サービス開始
> ↓
> 開発会社は運営会社からの要望を元に開発・バグfix
>
> ○勘違いしてる人たちの主張 外国産ゲーム（ソース不明）
> 外国で運営会社がゲームを企画
> ↓
> 開発会社に発注
> ↓
> サービス開始
> ↓
> 開発会社は運営会社からの要望を元に開発・バグfix
> ↓
> 日本国内の運営会社がゲームの配信権を得る
> ↓
> 外国の開発会社がローカライズ契約履行
> ↓
> サービス開始
> ↓
> 契約により外国の開発したアップデートをローカライズして実装していく
> 日本の運営からの注文を受け独自仕様の開発などする
> 契約内容によりアップデートを必要な分だけ買う
>
> 長くなったけどこういうことなのかな！
>
ありがとうございます、わかりやすい！
ただ、ローカライズは運営です。
カルチャライズではなくテキスト翻訳だけ。
また配信するだけ、ですと語弊があります。
開発と意見交換は多くありますし、
運営の意向でアップデート提案することもあります。
ただ、それも開発力が大きくかかっています。
> ○勘違いしてる人たちの主張 外国産ゲーム（ソース不明）
> 外国で運営会社がゲームを企画
> ↓
> 開発会社に発注
上のような韓国産タイトルがあったら教えてください。 |
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| ■8113 / ResNo.28) |
名無しさん -(2011/05/08(Sun) 22:13:14) ID:1MXQGoAd |
▲ ■ |
■No8109に返信(名無しさんさんの記事)
> ゲーム事態は変わらない、管理能力などは変わるけどな
そのとおりです。 |
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| ■8114 / ResNo.29) |
名無しさん -(2011/05/08(Sun) 22:30:00) ID:Eh3VaFNE |
▲ ■ |
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| ■8115 / ResNo.30) |
名無しん -(2011/05/09(Mon) 17:03:17) ID:XJAZ1ycB |
▲ ■ |
開発が運営にゲームを持ち込んでる形なのは、
（運営が企画していないという意味で）
廃人であれば廃人であるほど知ってると思うけど・・・
むしろ廃人が一番文句言いたい部分は、
「日本向けローカライズ」の部分だろうね。
「裏切り」って書き方が不味かったかもしれない。
サポートが駄目って言うより、最悪な所が多く、
信頼を失った最大の理由でもあると思う。
少なくてもサポートで嫌な思いをした人は
二度とそこの運営会社を信用しないでしょう。
ゲームが実際大した事無くても運営が盛り上げようとして
GM参加やイベント企画など、積極的にやってくれる所と
そうでないところでは、やっぱり楽しいと感じる人は全然違うでしょ。
課金キャンペーンとか、勧誘願いばっかりで楽しませる気が無い所が多い。
何のゲームの話なのか何処の運営と限定していないので、
ナンとも言いがたいけど、運営会社でゲームを選んでしまう理由は
これらにあると思います。
また言いたい事が伝わらない可能性があるので下に箇条書きします。
1・日本向けローカライズが他国と比べ最悪
2・サポートをしない（但し課金系だけは対応が異常に早い）
3・イベントや企画がほとんど放置か課金物だけ |
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| ■8116 / ResNo.31) |
名無しさん -(2011/05/09(Mon) 18:31:12) ID:Eh3VaFNE |
▲ ■ |
>>1・日本向けローカライズが他国と比べ最悪
だったら海外鯖行けばいいだろ
2・サポートをしない（但し課金系だけは対応が異常に早い）
これも上と同じ
3・イベントや企画がほとんど放置か課金物だけ
これも上と同じ
それか無理に新しいのやらんでもいいだろう、昔の月額の方がよっぽどましだ今のやつよりな |
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| ■8119 / ResNo.32) |
名無しん -(2011/05/10(Tue) 12:26:50) ID:XJAZ1ycB |
▲ ■ |
■No8116に返信(名無しさんさんの記事)
> >>1・日本向けローカライズが他国と比べ最悪
> だったら海外鯖行けばいいだろ
> 2・サポートをしない（但し課金系だけは対応が異常に早い）
> これも上と同じ
> 3・イベントや企画がほとんど放置か課金物だけ
> これも上と同じ
>
> それか無理に新しいのやらんでもいいだろう、昔の月額の方がよっぽどましだ今のやつよりな
そう。その通り。「ゲームを運営で選ぶ」答えの一つ。
だいたい、こういう状況になれば選ぶ道は３つ。
1・海外サーバで同タイトルのゲームをする
2・国内サーバで同タイトルのゲームしつつ運営に苦情を言い続ける
3・違うゲームをする
そもそも開発が関わっている部分で選ぶ場合、
何度も言ってるけど実際にゲームをやってみてから判断する事なので、
「開発会社」という先入観で選ぶ人は少ないという事実を述べている。
開発会社がゲームの大部分を支配しているから開発会社で選ぶべきと
声高に叫んだところで「実際に遊べるゲームかどうかの判断は」
「開発会社」で決まる訳ではなく、ゲーム単体毎で決まる。
例えゲーム単体であっても運営が違えばローカライズ等の理由で、
環境ががらっと変わってしまうのも皆経験済み。
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| ■8120 / ResNo.33) |
名無しさん -(2011/05/10(Tue) 16:38:53) ID:1MXQGoAd |
▲ ■ |
■No8115に返信(名無しんさんの記事)
> 開発が運営にゲームを持ち込んでる形なのは、
> （運営が企画していないという意味で）
> 廃人であれば廃人であるほど知ってると思うけど・・・
>
> むしろ廃人が一番文句言いたい部分は、
> 「日本向けローカライズ」の部分だろうね。
>
> 「裏切り」って書き方が不味かったかもしれない。
> サポートが駄目って言うより、最悪な所が多く、
> 信頼を失った最大の理由でもあると思う。
> 少なくてもサポートで嫌な思いをした人は
> 二度とそこの運営会社を信用しないでしょう。
確かにあるかもしれません。
ただ、求められている声を聞くと
24時間体制電話サポートありで
尚任●堂さんや電気量販店クオリティ。
利益ベースでまず無理でしょう。
>
> ゲームが実際大した事無くても運営が盛り上げようとして
> GM参加やイベント企画など、積極的にやってくれる所と
> そうでないところでは、やっぱり楽しいと感じる人は全然違うでしょ。
> 課金キャンペーンとか、勧誘願いばっかりで楽しませる気が無い所が多い。
>
確かにそれはありますね。
でも、「GMやイベントが活発だからこのゲームしよう！」とはならないはずです。ゲームをしにゲームをするわけですから。
> 何のゲームの話なのか何処の運営と限定していないので、
> ナンとも言いがたいけど、運営会社でゲームを選んでしまう理由は
> これらにあると思います。
> また言いたい事が伝わらない可能性があるので下に箇条書きします。
>
> 1・日本向けローカライズが他国と比べ最悪
これはあります。
> 2・サポートをしない（但し課金系だけは対応が異常に早い）
課金系が対応が早いのは法的な問題になるからです。
無課金と課金ユーザーの対応方法がかわるのは
いわゆるお得意さんだからではないでしょうか。
> 3・イベントや企画がほとんど放置か課金物だけ
費用対効果で、もはや課金しか効果が産めない事実がそこにあるからかと
思います。 |
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| ■8121 / ResNo.34) |
名無しさん -(2011/05/10(Tue) 16:41:25) ID:1MXQGoAd |
▲ ■ |
■No8119に返信(名無しんさんの記事)
> ■No8116に返信(名無しさんさんの記事)
>>>>1・日本向けローカライズが他国と比べ最悪
>>だったら海外鯖行けばいいだろ
>>2・サポートをしない（但し課金系だけは対応が異常に早い）
>>これも上と同じ
>>3・イベントや企画がほとんど放置か課金物だけ
>>これも上と同じ
>>
>>それか無理に新しいのやらんでもいいだろう、昔の月額の方がよっぽどましだ今のやつよりな
>
> そう。その通り。「ゲームを運営で選ぶ」答えの一つ。
> だいたい、こういう状況になれば選ぶ道は３つ。
>
> 1・海外サーバで同タイトルのゲームをする
> 2・国内サーバで同タイトルのゲームしつつ運営に苦情を言い続ける
> 3・違うゲームをする
>
> そもそも開発が関わっている部分で選ぶ場合、
> 何度も言ってるけど実際にゲームをやってみてから判断する事なので、
> 「開発会社」という先入観で選ぶ人は少ないという事実を述べている。
> 開発会社がゲームの大部分を支配しているから開発会社で選ぶべきと
> 声高に叫んだところで「実際に遊べるゲームかどうかの判断は」
> 「開発会社」で決まる訳ではなく、ゲーム単体毎で決まる。
> 例えゲーム単体であっても運営が違えばローカライズ等の理由で、
> 環境ががらっと変わってしまうのも皆経験済み。
>
すみません、ゲーム開発会社で選ぶべきは違うニュアンスですね。
開発会社が作ったゲームで選ぶべきだと思います。
|
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| ■8122 / ResNo.35) |
/// -(2011/05/10(Tue) 18:46:54) ID:HWQBDh2c |
▲ ■ |
■No8121に返信(名無しさんさんの記事)
> すみません、ゲーム開発会社で選ぶべきは違うニュアンスですね。
> 開発会社が作ったゲームで選ぶべきだと思います。
何が違うの？
開発が作ったゲームを開発会社だけで運営できるんなら問題にならない
運営会社という全く違う会社が間にいる
で、ユーザーの声は運営で処理される意外に道はないんだけど
例えで言えは、
開発会社は卸問屋、運営会社はスーパー等の販売店
この例で書けば詳細は書かなくても分かるよね？
問屋でいい野菜を出しても、販売店が見栄えよく細工して高値で売っている
しかも腐ってようがお構いなしで
みたいな状態だと思うよ、今のネトゲは |
|
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| ■8123 / ResNo.36) |
名無しん -(2011/05/11(Wed) 09:24:45) ID:XJAZ1ycB |
▲ ■ |
■No8121に返信(名無しさんさんの記事)
> すみません、ゲーム開発会社で選ぶべきは違うニュアンスですね。
> 開発会社が作ったゲームで選ぶべきだと思います。
わざわざ「開発会社で作った」と考えたりしなくても、
実際プレイして「ゲーム」で選んでいると思いますよ。
開発会社で作ってるのは間違いないですが、
それを意識するほどのブランド力も無ければ、
秀逸の力をもってる会社があるわけでもない。
ゲームで選びつつ、取捨選択の時に運営会社も考慮されるだけの話。
しかも運営会社が考慮される時は、マイナス要素の割合が大きい。
仮に開発会社を考慮するとしても同じように
「この開発会社は糞ゲーだらけだから駄目だ」とか、
「この開発会社は作りっぱなしでバグ取りすらしないから駄目」という
マイナス要素として考慮されるだけで、余計に間口狭くなるだけだよ。
それをみんなに理解させて一体誰に何の得があるの？
|
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| ■8124 / ResNo.37) |
名無しさん -(2011/05/12(Thu) 22:27:49) ID:1MXQGoAd |
▲ ■ |
■No8122に返信(///さんの記事)
> ■No8121に返信(名無しさんさんの記事)
>>すみません、ゲーム開発会社で選ぶべきは違うニュアンスですね。
>>開発会社が作ったゲームで選ぶべきだと思います。
>
> 何が違うの？
>
> 開発が作ったゲームを開発会社だけで運営できるんなら問題にならない
> 運営会社という全く違う会社が間にいる
> で、ユーザーの声は運営で処理される意外に道はないんだけど
>
> 例えで言えは、
> 開発会社は卸問屋、運営会社はスーパー等の販売店
> この例で書けば詳細は書かなくても分かるよね？
> 問屋でいい野菜を出しても、販売店が見栄えよく細工して高値で売っている
> しかも腐ってようがお構いなしで
>
> みたいな状態だと思うよ、今のネトゲは
はい、私もレストランの例を出して最初から申しています。
これ以上書かなくても分かりますよね？
上の例でいうならば
スーパー等の販売店で選ぶのでなく商品で選ぶべきですよね。
その商品の悪評をスーパーが受けるのは問題ないですが
スーパーですべてなのですか？ |
|
|
| ■8125 / ResNo.38) |
名無しさん -(2011/05/12(Thu) 22:33:14) ID:1MXQGoAd |
▲ ■ |
■No8123に返信(名無しんさんの記事)
> ■No8121に返信(名無しさんさんの記事)
>>すみません、ゲーム開発会社で選ぶべきは違うニュアンスですね。
>>開発会社が作ったゲームで選ぶべきだと思います。
>
> わざわざ「開発会社で作った」と考えたりしなくても、
> 実際プレイして「ゲーム」で選んでいると思いますよ。
> 開発会社で作ってるのは間違いないですが、
> それを意識するほどのブランド力も無ければ、
> 秀逸の力をもってる会社があるわけでもない。
そうですか。
その割には開発ではなく運営寄りに発言が
どこのメディアにいるユーザーでも多いですね。
理解されている方であれば私は何も言いません。
ただ、まるで運営がゲームを牛耳り何でもできると
駄々をこねたり、脅迫をしたりするユーザーが多いことも事実です。
アプデが非常に魅力ある経済システムですが、
アプデがある面がモンスターカスタマーを呼び、
非常に雰囲気を悪くし、社会の風評被害を受けています。
> ゲームで選びつつ、取捨選択の時に運営会社も考慮されるだけの話。
> しかも運営会社が考慮される時は、マイナス要素の割合が大きい。
> 仮に開発会社を考慮するとしても同じように
> 「この開発会社は糞ゲーだらけだから駄目だ」とか、
> 「この開発会社は作りっぱなしでバグ取りすらしないから駄目」という
> マイナス要素として考慮されるだけで、余計に間口狭くなるだけだよ。
>
> それをみんなに理解させて一体誰に何の得があるの？
確かに韓国ゲームはそうですね（笑）
ほぼすべて同じです。
お尻を叩くのは運営会社ではなく国内国外問わず開発会社であって
そのことがゲームをよくする要因かと思うのです。 |
|
|
| ■8126 / ResNo.39) |
名無し -(2011/05/13(Fri) 00:13:35) ID:mLIpRBTo |
▲ ■ |
■No8125に返信(名無しさんさんの記事)
> お尻を叩くのは運営会社ではなく国内国外問わず開発会社であって
> そのことがゲームをよくする要因かと思うのです。
だからプレイヤーがどうやって開発の尻を叩くんだよ。
直接言う術も無い上、言ったところで聞きもしない。
そういう開発の尻を叩くのも「運営の仕事」だろと言ってるんじゃねぇ？
窓口が運営しかねーんだからさ。逆に聞くが、開発を直接叩く手段なんてあるの？
|
|
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| ■8127 / ResNo.40) |
名無しさん -(2011/05/13(Fri) 00:30:07) ID:1MXQGoAd |
▲ ■ |
■No8126に返信(名無しさんの記事)
> ■No8125に返信(名無しさんさんの記事)
>>お尻を叩くのは運営会社ではなく国内国外問わず開発会社であって
>>そのことがゲームをよくする要因かと思うのです。
>
> だからプレイヤーがどうやって開発の尻を叩くんだよ。
> 直接言う術も無い上、言ったところで聞きもしない。
> そういう開発の尻を叩くのも「運営の仕事」だろと言ってるんじゃねぇ？
> 窓口が運営しかねーんだからさ。逆に聞くが、開発を直接叩く手段なんてあるの？
>
日本でも海外でもサイトから直接伝えてはいかがでしょう？
試してないですよね？
貴方は口調から考えるに確実に僕の考えたバランサー&クレイマーの方ですね。 |
|
|
| ■8128 / ResNo.41) |
名無し -(2011/05/13(Fri) 01:59:07) ID:mLIpRBTo |
▲ ■ |
■No8127に返信(名無しさんさんの記事)
> 日本でも海外でもサイトから直接伝えてはいかがでしょう？
> 試してないですよね？
> 貴方は口調から考えるに確実に僕の考えたバランサー&クレイマーの方ですね。
だからそれが運営の仕事じゃね？
口調で言うならあんたは運営関係者で言い逃れしてるようにしかみえねぇよ。
そもそもＭＭＯのゲームなんぞに大した期待してねーから文句すらいわねーよ。 |
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| ■8129 / ResNo.42) |
/// -(2011/05/13(Fri) 06:22:19) ID:HWQBDh2c |
▲ ■ |
■No8127に返信(名無しさんさんの記事)
> 日本でも海外でもサイトから直接伝えてはいかがでしょう？
> 試してないですよね？
> 貴方は口調から考えるに確実に僕の考えたバランサー&クレイマーの方ですね。
試したよ
試した開発全部「委託運営から意見してくれ」って返事しか来ないよ |
|
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| ■8130 / ResNo.43) |
名無しん -(2011/05/13(Fri) 10:13:07) ID:XJAZ1ycB |
▲ ■ |
■No8125に返信(名無しさんさんの記事)
> そうですか。
> その割には開発ではなく運営寄りに発言が
> どこのメディアにいるユーザーでも多いですね。
> 理解されている方であれば私は何も言いません。
>
> ただ、まるで運営がゲームを牛耳り何でもできると
> 駄々をこねたり、脅迫をしたりするユーザーが多いことも事実です。
>
> アプデが非常に魅力ある経済システムですが、
> アプデがある面がモンスターカスタマーを呼び、
> 非常に雰囲気を悪くし、社会の風評被害を受けています。
「開発への要望を運営が受けている」以上、その回答や変更が
まともではないからこそ運営が叩かれるのです。
こそこそ「転載はご遠慮下さい」とか書いたダイレクトメールでやらずに、
これから開発に送る要望や駄目だったなら駄目な理由やその報告は、
メールで返さずに公式で堂々とやればいい。
誰がおかしな要望出しているのかもはっきり公表すればよい。
公式ではっきり出せば、勝手に淘汰されるんだから結果的に仕事も減る。
横着して自動テンプレメールするから今のような結果になってるんだよ。
運営自身が叩かれるのが嫌なのであれば、奇麗事など言わず、
包み隠さず「自分達（運営）は開発に意見が通らないんです」と
公式発表ではっきり言えば良いんです。
もしくはそんな開発会社と契約自体しなければ良い。
今の状態だと出来もしない事を安請け合いして、
どっちにも良い顔しようとしてるけど見抜かれてる状態ですよ。
運営が叩かれている現状は風評被害などではなく、自業自得です。
逆に開発会社はプレイヤーからの要望は受け付けていない。
プレイヤーから直接話を聞けば混乱の元でもあるし、
そういう雑音を吸収させる為にも運営というワンクッションを
わざと置いているのかもしれません。
運営の規約でも例え開発会社が作ったものでさえも、
運営会社に属すると明確に謳ってます。
また、///さんが言うように開発直接言っても運営以上にテンプレで無視します。
運営が自分の仕事だと言っている事柄をやっていないのだから、
運営が叩かれるのは当然の結果です。
> お尻を叩くのは運営会社ではなく国内国外問わず開発会社であって
> そのことがゲームをよくする要因かと思うのです。
運営会社のお尻を叩く必要はあるのかもしれませんが、
叩いて効果があるのは、運営しかいないんです。
開発会社が作ったゲームの契約をしているのはプレイヤーではなく、
運営会社なんですから。
上下関係があって言えないのも個人的には分かる気はしますが、
それをプレイヤーに委ねるのは責任放棄ですよ。
プレイヤーを利用するならもっと上手くやるべきです。 |
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| ■8131 / ResNo.44) |
名無しさん -(2011/05/13(Fri) 10:26:36) ID:1MXQGoAd |
▲ ■ |
■No8130に返信(名無しんさんの記事)
> ■No8125に返信(名無しさんさんの記事)
>>そうですか。
>>その割には開発ではなく運営寄りに発言が
>>どこのメディアにいるユーザーでも多いですね。
>>理解されている方であれば私は何も言いません。
>>
>>ただ、まるで運営がゲームを牛耳り何でもできると
>>駄々をこねたり、脅迫をしたりするユーザーが多いことも事実です。
>>
>>アプデが非常に魅力ある経済システムですが、
>>アプデがある面がモンスターカスタマーを呼び、
>>非常に雰囲気を悪くし、社会の風評被害を受けています。
>
> 「開発への要望を運営が受けている」以上、その回答や変更が
> まともではないからこそ運営が叩かれるのです。
> こそこそ「転載はご遠慮下さい」とか書いたダイレクトメールでやらずに、
> これから開発に送る要望や駄目だったなら駄目な理由やその報告は、
> メールで返さずに公式で堂々とやればいい。
> 誰がおかしな要望出しているのかもはっきり公表すればよい。
> 公式ではっきり出せば、勝手に淘汰されるんだから結果的に仕事も減る。
> 横着して自動テンプレメールするから今のような結果になってるんだよ。
膨大な意見に対して一つずつコメントすることは無理でしょう。
サポートチームにゲーム仕様をすべて把握させることも厳しいでしょう。
そして無理なら無理というと引退する人も多いでしょう。
できない理由は多くあります。
ただサポート体制のクオリティアップ面は賛成です。
>
> 運営自身が叩かれるのが嫌なのであれば、奇麗事など言わず、
> 包み隠さず「自分達（運営）は開発に意見が通らないんです」と
> 公式発表ではっきり言えば良いんです。
> もしくはそんな開発会社と契約自体しなければ良い。
> 今の状態だと出来もしない事を安請け合いして、
> どっちにも良い顔しようとしてるけど見抜かれてる状態ですよ。
> 運営が叩かれている現状は風評被害などではなく、自業自得です。
>
意見が通らないんです、とは言えないでしょう。
協力会社の名誉棄損になりますし、できないなりの理由があるはずです。
そもそもアプデではなく作られたゲームの中で
遊ぶのではだめなのですか？
そもそもコンソールではそうでしたが。
> 逆に開発会社はプレイヤーからの要望は受け付けていない。
> プレイヤーから直接話を聞けば混乱の元でもあるし、
> そういう雑音を吸収させる為にも運営というワンクッションを
> わざと置いているのかもしれません。
> 運営の規約でも例え開発会社が作ったものでさえも、
> 運営会社に属すると明確に謳ってます。
> また、///さんが言うように開発直接言っても運営以上にテンプレで無視します。
> 運営が自分の仕事だと言っている事柄をやっていないのだから、
> 運営が叩かれるのは当然の結果です。
あえてワンクッションはあると思います。
意見に対しては無視ではなく、考えが浅はかなこと、
当然ですが経営をまったく考えてないこと、
単なる自分が強くなりたいワガママな事柄に対して
1件ずつ返答するのは現在の市場では費用対効果で厳しいのでしょう。
>
>>お尻を叩くのは運営会社ではなく国内国外問わず開発会社であって
>>そのことがゲームをよくする要因かと思うのです。
>
> 運営会社のお尻を叩く必要はあるのかもしれませんが、
> 叩いて効果があるのは、運営しかいないんです。
> 開発会社が作ったゲームの契約をしているのはプレイヤーではなく、
> 運営会社なんですから。
>
> 上下関係があって言えないのも個人的には分かる気はしますが、
> それをプレイヤーに委ねるのは責任放棄ですよ。
> プレイヤーを利用するならもっと上手くやるべきです。
運営会社によるのかもしれませんが
ユーザー以上にゲームのことを年中考えているのは
間違いなく運営メンバーかと思います。
プレイヤーの利用ではなく、意識改善が必要かと思うわけです。
今のネトゲユーザーは巷で叩かれているゲハと同じです。 |
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| ■8132 / ResNo.45) |
名無しさん -(2011/05/13(Fri) 10:27:25) ID:1MXQGoAd |
▲ ■ |
■No8128に返信(名無しさんの記事)
> ■No8127に返信(名無しさんさんの記事)
>>日本でも海外でもサイトから直接伝えてはいかがでしょう？
>>試してないですよね？
>>貴方は口調から考えるに確実に僕の考えたバランサー&クレイマーの方ですね。
>
> だからそれが運営の仕事じゃね？
> 口調で言うならあんたは運営関係者で言い逃れしてるようにしかみえねぇよ。
> そもそもＭＭＯのゲームなんぞに大した期待してねーから文句すらいわねーよ。
やってますよ。 |
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| ■8133 / ResNo.46) |
横やりさん -(2011/05/13(Fri) 10:59:56) ID:3jHuXx6v |
▲ ■ |
例えばユーザーが運営会社の経営や収益、また社会的な対面について深く考慮し、そういった事柄を重視した意見ばかりを送るようになったとして
そういう意見ばかり取り入れた会社が運営する『ゲーム』が、はたして面白いのでしょうか？
それは結局ユーザーの意見をまるで無視した会社の自分勝手な方針でしかないでしょう。
誰の為にゲームをサービスしているのか。
これを常に考えているのならば、『会社の事も考えてくれ』、なんていうバカなスタンスをユーザーに対してとる運営側の人間は一人もいないと思います。
ユーザーが変に意見を丸めて信者化することこそが、最も怖い現象だと思います。
自分勝手に意見を通し、意見が合わないなら別のゲームをする、これこそが正しいユーザーの姿かと思います。
現状は、意見が合わないかどうかすら曖昧に返事をする運営の体制のせいで、別のゲームへ行くときは自分たちで見切りをつけるしかないのでこのような業界になってしまったのかと思います。
急に出てきて横やり失礼しました。 |
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| ■8134 / ResNo.47) |
名無しん -(2011/05/13(Fri) 11:48:39) ID:XJAZ1ycB |
▲ ■ |
■No8131に返信(名無しさんさんの記事)
> 膨大な意見に対して一つずつコメントすることは無理でしょう。
> サポートチームにゲーム仕様をすべて把握させることも厳しいでしょう。
> そして無理なら無理というと引退する人も多いでしょう。
> できない理由は多くあります。
>
> ただサポート体制のクオリティアップ面は賛成です。
膨大に見えて、系統が同じ既出要望を一つにまとめて出す事は可能でしょ。
それすらしてないのであれば開発にどうやって意見を出してるの？って話だし。
受付はメールでも良いんですよ。ただ、進行状況が見えないのは
不信感を煽るだけですし、他のプレイヤーの意見交換なども
運営がトピ出して勝手に討論させれば、運営の管理からはみ出さないですよ。
期間を区切って「こういう案があるけどどう？」って討論させ、
期間終了後に運営としての見解を出せばよい。
一度それをするだけで、プレイヤーの納得度が全然違う。
過去に討論された事に要望出されても次は無視出来る。
> 意見が通らないんです、とは言えないでしょう。
> 協力会社の名誉棄損になりますし、できないなりの理由があるはずです。
> そもそもアプデではなく作られたゲームの中で
> 遊ぶのではだめなのですか？
> そもそもコンソールではそうでしたが。
直球で「意見が通らないです」じゃ子供のおつかいですよｗ
流石にそれを言えとは言わないですが、
「（この件は）こういう理由で意見が認められません」って言うことくらいは出来るでしょ。
コンシューマと違うところは、継続して運営していかなきゃならないからでしょ。
アップデートは、飽きる仕様の問題なので、
MMORPGなんかだと、根本から見直さないと駄目ですね。
そこは確かに開発の腕の見せ所だと思いますが。
> あえてワンクッションはあると思います。
> 意見に対しては無視ではなく、考えが浅はかなこと、
> 当然ですが経営をまったく考えてないこと、
> 単なる自分が強くなりたいワガママな事柄に対して
> 1件ずつ返答するのは現在の市場では費用対効果で厳しいのでしょう。
ワガママ仕様を要求する馬鹿はどこにでも出すからね。
先ほども書いた「運営が一度プレイヤーに質問を返す」やり方で
プレイヤー同士の解決が出来るものだと思います。
> 運営会社によるのかもしれませんが
> ユーザー以上にゲームのことを年中考えているのは
> 間違いなく運営メンバーかと思います。
> プレイヤーの利用ではなく、意識改善が必要かと思うわけです。
> 今のネトゲユーザーは巷で叩かれているゲハと同じです。
どんな形であれゲームを生業にしているんだから当然かと。
ゲームを良くしたいのか金を稼ぎたいのかは別ですが。
私は運営会社じゃないので、一件一件どんなアホな意見が
出ているのかまで把握していないですが、
ちゃんと「見える対応」をしていれば、駄目なユーザーは自然と淘汰されますよ。
私が出した方法でもかなり運営に対しての信頼度が変わると思いますが、
それを出来ない理由が人件費なら「必要経費だ」と考えるべきで、
そういう意味では運営が意識改善すべきだと思います。
客はお金払ってるんだからって意識が強いので、
そのお客さんに意識変えろと言っても無理です。相手は多数ですし。
客商売に限らず「相手を変えたいなら自分が変わるべき」ってのは、
いつどんな場合でも真理です。 |
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| ■8136 / ResNo.48) |
名無しさん -(2011/05/13(Fri) 20:23:49) ID:1MXQGoAd |
▲ ■ |
■No8133に返信(横やりさんさんの記事)
> 例えばユーザーが運営会社の経営や収益、また社会的な対面について深く考慮し、そういった事柄を重視した意見ばかりを送るようになったとして
> そういう意見ばかり取り入れた会社が運営する『ゲーム』が、はたして面白いのでしょうか？
> それは結局ユーザーの意見をまるで無視した会社の自分勝手な方針でしかないでしょう。
>
> 誰の為にゲームをサービスしているのか。
>
> これを常に考えているのならば、『会社の事も考えてくれ』、なんていうバカなスタンスをユーザーに対してとる運営側の人間は一人もいないと思います。
>
> ユーザーが変に意見を丸めて信者化することこそが、最も怖い現象だと思います。
> 自分勝手に意見を通し、意見が合わないなら別のゲームをする、これこそが正しいユーザーの姿かと思います。
>
> 現状は、意見が合わないかどうかすら曖昧に返事をする運営の体制のせいで、別のゲームへ行くときは自分たちで見切りをつけるしかないのでこのような業界になってしまったのかと思います。
>
> 急に出てきて横やり失礼しました。
運営はゲームを作っているわけではないので
曖昧にしかできないのが現実です。
会社のことを考えてくれ、は運営者としておかしいのは事実ですので
意見が合わないなら別のゲームをする、ということに賛成です。
ユーザーが運営にバランスやアプデを強要して
賛成が90％でも、反対の声の大きい人が10％ならば
ゲーム全体の印象が悪くなり、
はなはだしくは社会全体でのネトゲの印象が悪くなる。
ユーザーがユーザーの首をしめているのです。 |
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| ■8137 / ResNo.49) |
名無しさん -(2011/05/13(Fri) 20:34:54) ID:1MXQGoAd |
▲ ■ |
■No8134に返信(名無しんさんの記事)
> 膨大に見えて、系統が同じ既出要望を一つにまとめて出す事は可能でしょ。
> それすらしてないのであれば開発にどうやって意見を出してるの？って話だし。
どこでもしていますよ。
> 受付はメールでも良いんですよ。ただ、進行状況が見えないのは
> 不信感を煽るだけですし、他のプレイヤーの意見交換なども
> 運営がトピ出して勝手に討論させれば、運営の管理からはみ出さないですよ。
> 期間を区切って「こういう案があるけどどう？」って討論させ、
> 期間終了後に運営としての見解を出せばよい。
意見がまとまることはありません。
上のコメントにもつながりますが、
100％賛成の意見などありませんから。
企業としてユーザーに討論させることは
マイナス要素が大きいです。
それで雰囲気が悪くなったことを何度も見たことがあります。
主導権をユーザーが握ることはまず間違いです。
そもそもコンソールではそうでしたが。
>
> 直球で「意見が通らないです」じゃ子供のおつかいですよｗ
> 流石にそれを言えとは言わないですが、
> 「（この件は）こういう理由で意見が認められません」って言うことくらいは出来るでしょ。
↑上のコメント参照です。
言えますが言わない方が得です。特に上場会社では。
> コンシューマと違うところは、継続して運営していかなきゃならないからでしょ。
> アップデートは、飽きる仕様の問題なので、
> MMORPGなんかだと、根本から見直さないと駄目ですね。
> そこは確かに開発の腕の見せ所だと思いますが。
>
飽きる仕様というか同じゲームを毎日数か月も遊んでいれば
どんなゲームでも飽きるのは当然です。
ただ、おっしゃる通り、開発次第で何とかできます。
> どんな形であれゲームを生業にしているんだから当然かと。
> ゲームを良くしたいのか金を稼ぎたいのかは別ですが。
> 私は運営会社じゃないので、一件一件どんなアホな意見が
> 出ているのかまで把握していないですが、
> ちゃんと「見える対応」をしていれば、駄目なユーザーは自然と淘汰されますよ。
そうですね。淘汰はあります（笑）
ただ、お金稼ぎ＝ゲームを良くすることにつながります。
これは経済の真理です。
>
> 私が出した方法でもかなり運営に対しての信頼度が変わると思いますが、
> それを出来ない理由が人件費なら「必要経費だ」と考えるべきで、
> そういう意味では運営が意識改善すべきだと思います。
> 客はお金払ってるんだからって意識が強いので、
> そのお客さんに意識変えろと言っても無理です。相手は多数ですし。
> 客商売に限らず「相手を変えたいなら自分が変わるべき」ってのは、
> いつどんな場合でも真理です。
そうですね。
ただ、ユーザー層に人生マナーが悪い人が多いことは事実です。
子供の集まりなので仕方ないのかもしれません。
そこは運営の腕のみせどころですね。
全体的にあなたの気持ちはとても良くわかります。
コメントありがとうございます。 |
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| ■8138 / ResNo.50) |
横やりさん -(2011/05/13(Fri) 22:33:03) ID:3jHuXx6v |
▲ ■ |
> ユーザーが運営にバランスやアプデを強要して
> 賛成が90％でも、反対の声の大きい人が10％ならば
> ゲーム全体の印象が悪くなり、
> はなはだしくは社会全体でのネトゲの印象が悪くなる。
> ユーザーがユーザーの首をしめているのです。
運営側がきっちりとそのタイトルの方向性を示し、『それはできない』と公言しつづけ、それを実行しつづければよいだけかと思います。
そうすれば自然とそういったユーザーは淘汰されますし、印象が悪くなるのも一時的な流れになります。
こういった一時の印象操作にかまけすぎて、恒久的なブランド力をどの会社も構築できていないのは、今のオンラインゲーム業界全体の問題だと思いますね。
ユーザーがユーザー同士で争うのは、運営会社がそのタイトルごとにしっかりとした方向性を確立していないからです。
争う余地を与えてしまうような、ゆるゆるなタイトルばかり提供して、本来そのタイトルに合わないユーザーまでもを確保しようとし、
結果、どちらの意見も聞かざるを得ない状況を招き破たんする。
論点のすり替えと思われるかもしれませんが、これは運営側の責任とは思いませんか？ |
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| ■8139 / ResNo.51) |
名無しさん -(2011/05/14(Sat) 01:48:23) ID:1MXQGoAd |
▲ ■ |
■No8138に返信(横やりさんさんの記事)
>>ユーザーが運営にバランスやアプデを強要して
>>賛成が90％でも、反対の声の大きい人が10％ならば
>>ゲーム全体の印象が悪くなり、
>>はなはだしくは社会全体でのネトゲの印象が悪くなる。
>>ユーザーがユーザーの首をしめているのです。
>
> 運営側がきっちりとそのタイトルの方向性を示し、『それはできない』と公言しつづけ、それを実行しつづければよいだけかと思います。
> そうすれば自然とそういったユーザーは淘汰されますし、印象が悪くなるのも一時的な流れになります。
> こういった一時の印象操作にかまけすぎて、恒久的なブランド力をどの会社も構築できていないのは、今のオンラインゲーム業界全体の問題だと思いますね。
>
> ユーザーがユーザー同士で争うのは、運営会社がそのタイトルごとにしっかりとした方向性を確立していないからです。
> 争う余地を与えてしまうような、ゆるゆるなタイトルばかり提供して、本来そのタイトルに合わないユーザーまでもを確保しようとし、
> 結果、どちらの意見も聞かざるを得ない状況を招き破たんする。
> 論点のすり替えと思われるかもしれませんが、これは運営側の責任とは思いませんか？
恒久の印象操作、方向性を示していないことは運営の責任であって
できているタイトルは非常に稀有ですね。
多くのユーザーを獲得し、利益を出すことは非常に難しいことなのでしょう。
こちらの意見には賛同します。
でもやはり私は運営ではなく、「ゲーム」でゲームを選びたい。
オンラインゲームはゲーム感よりソーシャル感が強いから
仕方ないかもしれません。
そしてユーザーはみな自分の遊んでいるゲームを自分のものと思っています。
それは間違いではありませんが、
淘汰ではなくネトゲの繁栄のために、ユーザーがユーザーを貶めるような
現状を見かねてこのようなスレを立てました。
社会にとってより良いネトゲの立ち位置を祈っています。
おわり |
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| ■8140 / ResNo.52) |
名無しさん -(2011/05/14(Sat) 10:28:37) ID:K6oqMXqu |
▲ ■ |
なんだかんだ言っても今もまだ人がそれなりに残っているMMOって運営よりもゲーム内容だよね実際。ネットゲームって良い意味で子供の心を持った人しかプレイしませんからね、大半の人は面白いかつまらないか、飽き安さで判断してるのが現状じゃないかな今迄のMMO見る限りだと・・・・ |
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| ■8149 / ResNo.53) |
名無しさん -(2011/05/17(Tue) 14:10:23) ID:FXlRiXS9 |
▲ ■ |
こんにちは。
今日このサイトを見つけて色々見ていて思ったのですが・・
北米のあるゲームで遊んでいますが、日本のゲーム運営会社はみんな素晴らしいと思う。ユーザーさんがちょっとわがままじゃないかな・・と。
あっちではログイン障害があった時も定期メンテナンスまで待たされました。
今もちょっと障害があって定期メンテナンス待ちなので、日本のゲームはどうかな？って探しててここに辿り着いた所です。
モンスターがめちゃ強いゲーム探しています。
あっちでは若干弱くなってきたけど、壁さんが死んだらPT全滅する様な感じです。
そう言うゲーム無いかな？ |
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| ■8150 / ResNo.54) |
名無しさん -(2011/05/17(Tue) 20:37:33) ID:Eh3VaFNE |
▲ ■ |
>>8149
そのまま北米のとあるゲームやってたほうがいいぞ
にほんのＭＭＯなんてもう終わってる客も運営もすべて |
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| ■8151 / ResNo.55) |
名無しさん -(2011/05/25(Wed) 01:39:57) ID:D2YfUmXA |
▲ ■ |
運営が変わればゲーム変わるだろ
課金内容やGMの巡回作業やサポート作業
それらを含めて「このゲームは楽しいか？」という問いにユーザーが答えを出せるわけだからゲーム内容はいいけど運営が糞ってなればトータルで糞になる場合もあるだろ
何別個に考えてるのかしらんけど
貴方の返信を見てると天邪鬼のような屁理屈に近いのでイラっとする
トータルでゲーム
BOT放置して巡回もしてないような運営もあるし定期的にGMが巡回してるようゲームもある
やっぱBOTや不正（加速やチート）が蔓延してるMMOなんてつまんねーよ |
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| ■8152 / ResNo.56) |
名無しさん -(2011/05/25(Wed) 10:09:24) ID:yGZxX7S8 |
▲ ■ |
■No8151に返信(名無しさんさんの記事)
> 運営が変わればゲーム変わるだろ
> 課金内容やGMの巡回作業やサポート作業
> それらを含めて「このゲームは楽しいか？」という問いにユーザーが答えを出せるわけだからゲーム内容はいいけど運営が糞ってなればトータルで糞になる場合もあるだろ
>
> 何別個に考えてるのかしらんけど
> 貴方の返信を見てると天邪鬼のような屁理屈に近いのでイラっとする
>
> トータルでゲーム
> BOT放置して巡回もしてないような運営もあるし定期的にGMが巡回してるようゲームもある
>
> やっぱBOTや不正（加速やチート）が蔓延してるMMOなんてつまんねーよ
ばか？ゲームの内容は開発がすべて決めてるんだよ
すでに内容が決まってる物を運営はただ管理するだけそんなこともしらないのか？
つまり運営が変わろうがゲームの中身はまったく変わらないただし管理能力等はかわる |
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| ■8153 / ResNo.57) |
横やりさん -(2011/05/25(Wed) 11:48:50) ID:3jHuXx6v |
▲ ■ |
話が噛み合ってなさ過ぎてイライラしますな。
>>8152
オフゲーじゃあるまいし、その理屈は通用しないよ。
極端な話、どんだけ素晴らしくても運営が悪すぎて誰もログインできなきゃただの絵にかいたモチでしょ？
たとえゲームバランスがどれだけ素晴らしいゲームても、運営が日本仕様（）とかでパラメータいじって持ってきちゃえばただのクソゲーでしょ。
MMOに関しては、そういう事も全て含めて「ゲーム」というんじゃないかな。
あと↓これ何年前の常識だよ。そんなとこもう今はほとんどないよ。
無知すぎてもはや運営で働いてる人に失礼だよ。
>>すでに内容が決まってる物を運営はただ管理するだけそんなこともしらないのか？ |
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| ■8154 / ResNo.58) |
名無しさん -(2011/05/25(Wed) 14:17:04) ID:yGZxX7S8 |
▲ ■ |
■No8153に返信(横やりさんさんの記事)
> 話が噛み合ってなさ過ぎてイライラしますな。
>
> >>8152
> オフゲーじゃあるまいし、その理屈は通用しないよ。
> 極端な話、どんだけ素晴らしくても運営が悪すぎて誰もログインできなきゃただの絵にかいたモチでしょ？
> たとえゲームバランスがどれだけ素晴らしいゲームても、運営が日本仕様（）とかでパラメータいじって持ってきちゃえばただのクソゲーでしょ。
> MMOに関しては、そういう事も全て含めて「ゲーム」というんじゃないかな。
アニスタのことですねわかります
>
> あと↓これ何年前の常識だよ。そんなとこもう今はほとんどないよ。
> 無知すぎてもはや運営で働いてる人に失礼だよ。
>
> >>すでに内容が決まってる物を運営はただ管理するだけそんなこともしらないのか？
開発元に黙って勝手に改悪してたらゲーム作ってもらえなくなるぞ
|
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| ■8155 / ResNo.59) |
横やりさん -(2011/05/25(Wed) 16:25:19) ID:3jHuXx6v |
▲ ■ |
>>アニスタのことですねわかります
そうですね。
そういったタイトルはいい例ですね。
>>開発元に黙って勝手に改悪してたらゲーム作ってもらえなくなるぞ
いきなりすぎて一瞬混乱しましたが、
アニスタは持ってきた段階で運営の意向がはいっているのをご存知なのでは？
そういった例を知っておられるのに、勝手に黙って改造する前提になってるのがちょっとよくわからないんですが…
普通に考えれば契約の段階で、ある程度いじれる部分は決めておくと思いますので、黙って改造する会社はないでしょうし、その心配は杞憂かと思いますよ。 |
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| ■8174 / ResNo.60) |
名無しさん -(2011/06/01(Wed) 11:22:48) ID:xfxZV4Lh |
▲ ■ |
■No8155に返信(横やりさんさんの記事)
> >>アニスタのことですねわかります
>
> そうですね。
> そういったタイトルはいい例ですね。
>
> >>開発元に黙って勝手に改悪してたらゲーム作ってもらえなくなるぞ
>
> いきなりすぎて一瞬混乱しましたが、
> アニスタは持ってきた段階で運営の意向がはいっているのをご存知なのでは？
> そういった例を知っておられるのに、勝手に黙って改造する前提になってるのがちょっとよくわからないんですが…
> 普通に考えれば契約の段階で、ある程度いじれる部分は決めておくと思いますので、黙って改造する会社はないでしょうし、その心配は杞憂かと思いますよ。
アニスタにかぎらず、この意向とは
ほぼイラストなど見せかけだけの「側」の部分です。
アニメやイラスト、声優好きならいいかもしれませんが
私はゲームシステムやコミュニティ度で選んだほうが
良いかと思います。 |
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| ■8175 / ResNo.61) |
名無しさん -(2011/06/01(Wed) 11:24:31) ID:xfxZV4Lh |
▲ ■ |
■No8152に返信(名無しさんさんの記事)
> ■No8151に返信(名無しさんさんの記事)
>>運営が変わればゲーム変わるだろ
>>課金内容やGMの巡回作業やサポート作業
>>それらを含めて「このゲームは楽しいか？」という問いにユーザーが答えを出せるわけだからゲーム内容はいいけど運営が糞ってなればトータルで糞になる場合もあるだろ
>>
>>何別個に考えてるのかしらんけど
>>貴方の返信を見てると天邪鬼のような屁理屈に近いのでイラっとする
>>
>>トータルでゲーム
>>BOT放置して巡回もしてないような運営もあるし定期的にGMが巡回してるようゲームもある
>>
>>やっぱBOTや不正（加速やチート）が蔓延してるMMOなんてつまんねーよ
>
ならBOTや不正がなく、GMが巡回しているだけの
ゲームを選ぶといいと思います。
私はゲームシステムとコミュニティ精度で選んだほうが
いいと思うだけです。
ちなみにBOTやゲーム内不正対策ツールも開発が作っています。 |
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| ■8177 / ResNo.62) |
名無しん -(2011/06/01(Wed) 13:25:45) ID:XJAZ1ycB |
▲ ■ |
■No8175に返信(名無しさんさんの記事)
> 私はゲームシステムとコミュニティ精度で選んだほうが
> いいと思うだけです。
>
普通は、
・ゲーム内容
・人の多さ（ｺﾐｭﾆﾃｨ）
・運営の管理
で選ぶでしょ。運営だけでの判断じゃない。
逆にこの3項目で運営を削除する理由が分からない。
何度も書いていることではあるけれど。
それに最初は「開発会社で選ぶ」って話じゃなかったっけ？
どこで摩り替わったんだ？
つーか、最近「運営の管理責任逃れ」っぽいスレが多いな。
工作乙って言われても仕方ないね。 |
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| ■8181 / ResNo.63) |
名無しさん -(2011/06/02(Thu) 22:51:01) ID:1MXQGoAd |
▲ ■ |
■No8177に返信(名無しんさんの記事)
> ■No8175に返信(名無しさんさんの記事)
>>私はゲームシステムとコミュニティ精度で選んだほうが
>>いいと思うだけです。
>>
>
> 普通は、
>
> ・ゲーム内容
> ・人の多さ（ｺﾐｭﾆﾃｨ）
> ・運営の管理
>
> で選ぶでしょ。運営だけでの判断じゃない。
> 逆にこの3項目で運営を削除する理由が分からない。
> 何度も書いていることではあるけれど。
> それに最初は「開発会社で選ぶ」って話じゃなかったっけ？
> どこで摩り替わったんだ？
>
> つーか、最近「運営の管理責任逃れ」っぽいスレが多いな。
> 工作乙って言われても仕方ないね。
その3点で賛成ですよ。
開発会社で選ぶのではなく、
開発会社が作るゲームで選ぶべきと言っています。
言葉のあやと、揚げ足と、皮肉と、悲観思考では
議論できませんのであしからず。 |
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| ■8183 / ResNo.64) |
名無しん -(2011/06/03(Fri) 08:33:49) ID:XJAZ1ycB |
▲ ■ |
■No8181に返信(名無しさんさんの記事)
> その3点で賛成ですよ。
>
> 開発会社で選ぶのではなく、
> 開発会社が作るゲームで選ぶべきと言っています。
開発会社って付けるから話が混乱するのでは？
開発会社が作るって付けるから評価がゲームではなく、
開発会社自体の評価と皆判断しちゃうんだと思いますし。
単に「ゲームで選ぶ」ってだけで意味は通じますよ。
> 言葉のあやと、揚げ足と、皮肉と、悲観思考では
> 議論できませんのであしからず。
言葉のアヤや揚げ足で言っているのではなく、
貴方の発言全体がそう取れる発言だと言っているのです。
運営会社を切り離して開発会社の責任だけを問うても、
他の皆さんや私自身から言わせれば、
運営も開発も協力関係にある以上「同罪」だとしか言えない。
罪を犯してる訳ではないけどね。 |
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| ■8184 / ResNo.65) |
名無しさん -(2011/06/03(Fri) 19:28:24) ID:1MXQGoAd |
▲ ■ |
■No8183に返信(名無しんさんの記事)
> ■No8181に返信(名無しさんさんの記事)
>>その3点で賛成ですよ。
>>
>>開発会社で選ぶのではなく、
>>開発会社が作るゲームで選ぶべきと言っています。
>
> 開発会社って付けるから話が混乱するのでは？
> 開発会社が作るって付けるから評価がゲームではなく、
> 開発会社自体の評価と皆判断しちゃうんだと思いますし。
> 単に「ゲームで選ぶ」ってだけで意味は通じますよ。
>
>>言葉のあやと、揚げ足と、皮肉と、悲観思考では
>>議論できませんのであしからず。
>
> 言葉のアヤや揚げ足で言っているのではなく、
> 貴方の発言全体がそう取れる発言だと言っているのです。
> 運営会社を切り離して開発会社の責任だけを問うても、
> 他の皆さんや私自身から言わせれば、
> 運営も開発も協力関係にある以上「同罪」だとしか言えない。
> 罪を犯してる訳ではないけどね。
責任転嫁をしているのではなく
事実を知ってもらいたいだけなんです。
シェフの責任か、ホールスタッフの責任が大きいのか。
本質か見せかけか。
両方が良ければ確かに最高のネトゲができるでしょう。 |
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| ■8185 / ResNo.66) |
名無しさんＥＸ -(2011/06/03(Fri) 20:58:35) ID:yGZxX7S8 |
▲ ■ |
料理がまずいのはシェフの責任つまりゲームという素材をうまく生かせない運営が悪いということになる、もともとの素材が悪いのはしらない |
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| ■8190 / ResNo.67) |
名無しさん -(2011/06/04(Sat) 11:46:36) ID:1MXQGoAd |
▲ ■ |
■No8185に返信(名無しさんＥＸさんの記事)
> 料理がまずいのはシェフの責任つまりゲームという素材をうまく生かせない運営が悪いということになる、もともとの素材が悪いのはしらない
違います。
ゲームという素材＝料理の具材
ゲームのおもしろさ＝調理方法
運営＝料理をテーブルまで運ぶ（もしくはネギとかかけるくらい）
何度も言っており、本当に勘違い者が多いですが
素材も、主な料理も開発です。 |
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|
| ■8191 / ResNo.68) |
名無しさんＥＸ -(2011/06/04(Sat) 16:32:52) ID:yGZxX7S8 |
▲ ■ |
運営が良ＭＭＯ（ＦＮＯ）をだめにした事もある
後者は運営が変われば極端によくなるだろう |
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|
| ■8194 / ResNo.69) |
名無しさん -(2011/06/04(Sat) 20:59:07) ID:1MXQGoAd |
▲ ■ |
■No8191に返信(名無しさんＥＸさんの記事)
> 運営が良ＭＭＯ（ＦＮＯ）をだめにした事もある
> 後者は運営が変われば極端によくなるだろう
どこがダメにしているのですか？
課金？→開発の意向アリ
BOTなど不正？→開発側で防止するべき
アカハック？→流出ではなく、他社IDと同じアカウントを使っている。
もしくはRMT利用者
ゲーム性？→もともとクソゲーなものを、
運営の見せかけで良ゲーに見せている
運営のメインとなる責任はどこにあるのでしょうか？
開発のどこに責任がないのでしょうか？ |
|
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| ■8197 / ResNo.70) |
名無しさんＥＸ -(2011/06/04(Sat) 23:41:51) ID:yGZxX7S8 |
▲ ■ |
■No8194に返信(名無しさんさんの記事)
> ■No8191に返信(名無しさんＥＸさんの記事)
>>運営が良ＭＭＯ（ＦＮＯ）をだめにした事もある
>>後者は運営が変われば極端によくなるだろう
>
> どこがダメにしているのですか？
>
>
> 課金？→開発の意向アリ
これは日本の運営だけの問題
> BOTなど不正？→開発側で防止するべき
これもお門違いだ、なんでも開発に任せればいいとかそういう問題じゃないだろ
アカウント管理も運営じゃなく開発側でやってくださいですか？
> アカハック？→流出ではなく、他社IDと同じアカウントを使っている。
> もしくはRMT利用者
誤ＢＡＮの可能性も一切考えないのか？ずいぶん考え方が偏ってるな
> ゲーム性？→もともとクソゲーなものを、
> 運営の見せかけで良ゲーに見せている
それが運営の仕事だろ
> 運営のメインとなる責任はどこにあるのでしょうか？
> 開発のどこに責任がないのでしょうか？
上に書いてある通りのことがわからないのなら議論しても無駄だな |
|
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| ■8198 / ResNo.71) |
名無しさん -(2011/06/05(Sun) 00:08:38) ID:1MXQGoAd |
▲ ■ |
■No8197に返信(名無しさんＥＸさんの記事)
> ■No8194に返信(名無しさんさんの記事)
>>■No8191に返信(名無しさんＥＸさんの記事)
> >>運営が良ＭＭＯ（ＦＮＯ）をだめにした事もある
> >>後者は運営が変われば極端によくなるだろう
>>
>>どこがダメにしているのですか？
>>
>>
>>課金？→開発の意向アリ
> これは日本の運営だけの問題
>>BOTなど不正？→開発側で防止するべき
> これもお門違いだ、なんでも開発に任せればいいとかそういう問題じゃないだろ
> アカウント管理も運営じゃなく開発側でやってくださいですか？
アカウント管理は運営ですが
BOTを抑えるシステムつくりは開発です。
BOTが可能なシステム上、
すべてのBOTを運営側が目視で確認して
取り締まる行為は不可能ですね。
アカウント管理と不正対策を勘違いしているようです。
>>アカハック？→流出ではなく、他社IDと同じアカウントを使っている。
>>もしくはRMT利用者
> 誤ＢＡＮの可能性も一切考えないのか？ずいぶん考え方が偏ってるな
上の理由につながります。
>>ゲーム性？→もともとクソゲーなものを、
>>運営の見せかけで良ゲーに見せている
> それが運営の仕事だろ
？？
見せかけなのに？
>>運営のメインとなる責任はどこにあるのでしょうか？
>>開発のどこに責任がないのでしょうか？
> 上に書いてある通りのことがわからないのなら議論しても無駄だな
わからないのではなく
貴方は大きく思い違いしているようですね。 |
|
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| ■8199 / ResNo.72) |
名無しさん -(2011/06/05(Sun) 00:12:51) ID:1MXQGoAd |
▲ ■ |
>>課金？→開発の意向アリ
> これは日本の運営だけの問題
開発が料率契約を受けて
開発している以上、日本の運営だけという問題は
まずありません。
ユーザーの都合の悪いことは運営のせい、
都合のよいことは開発のおかげと言っているように思います。
何度も何度も言っていますが
ゲームを作っているのは開発であり、
提供者が運営です。
運営の責任が皆無なことはもちろんありませんが
運営をたたく人は、開発ありきではなく
ただ単純に目の前にいる運営者をたたいているように思えます。
料理がまずいことを
ホールスタッフに全てクレームつけている
モンスターカスタマーのように。 |
|
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| ■8200 / ResNo.73) |
消費者の一人 -(2011/06/05(Sun) 00:25:56) ID:so9nIbJS |
▲ ■ |
■8077 / 親記事) □ 運営が変わればゲームは変わるのか？
□ 名無しさん -(2011/05/03(Tue) 23:22:16) ID:1MXQGoAd
スレ主へ
お前の理解力のなさを 非道徳なところを わがままなところを
みんなに晒してどうすんだ？
そんななさけない姿を見て欲しいんだな お前は |
|
|
| ■8201 / ResNo.74) |
名無しさん -(2011/06/05(Sun) 00:31:40) ID:1MXQGoAd |
▲ ■ |
■No8200に返信(消費者の一人さんの記事)
> ■8077 / 親記事) □ 運営が変わればゲームは変わるのか？
> □ 名無しさん -(2011/05/03(Tue) 23:22:16) ID:1MXQGoAd
>
> スレ主へ
> お前の理解力のなさを 非道徳なところを わがままなところを
> みんなに晒してどうすんだ？
> そんななさけない姿を見て欲しいんだな お前は
理解していない非道徳な一部悪質クレーマーと化したユーザーに、
現実を理解した上でネトゲを楽しんでほしいだけなのですが
難しいですね。 |
|
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| ■8202 / ResNo.75) |
名無しさんＥＸ -(2011/06/05(Sun) 08:44:51) ID:yGZxX7S8 |
▲ ■ |
もうどうしようもないな・・・
韓国や台湾からゲームの権利だけ買って後は運営が管理するだけなのに
そんな現状しらないんだろうなスレ主は恥ずかしいと思わないんだろうな自分の論理だけ展開してるし |
|
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| ■8204 / ResNo.76) |
名無シさん -(2011/06/05(Sun) 10:22:45) ID:APCM7eXl |
▲ ■ |
運営は全てが絶対的な神である。
すなわちどこが運営でも何も変わらない。
私はスレ主に同意をしよう。 |
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| ■8205 / ResNo.77) |
名無し -(2011/06/05(Sun) 10:32:32) ID:1MXQGoAd |
▲ ■ |
自分に納得できないことや都合の悪いことは、
何の脈絡も理由もなく皮肉り、否定する。
一部の低レベルネトゲユーザーの数少ない
ただ声が大きく、ネット弁慶であり、
チャットでのみ罵詈雑言をあびせる
悲しい気質がここにあり、
これが業界全体を陥れていますね。
おわり |
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| ■8206 / ResNo.78) |
名無シさん -(2011/06/05(Sun) 10:39:55) ID:APCM7eXl |
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その通りだ、神である運営に逆らう事などあってはいけない。
私は神の以降のもとに悪質ユーザーを排除する活動をしている。
ID:1MXQGoAd 様にはその資格がある、共に神の為に戦いましょう。 |
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| ■8207 / ResNo.79) |
-(2011/06/05(Sun) 13:15:41) |
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| ■8208 / ResNo.80) |
名無しさん -(2011/06/05(Sun) 17:48:35) ID:N3dQchgE |
▲ ■ |
釣る気満々なのかモノホンの基地なのか、いずれにしろｋｓスレはｋｓｋしてとっとと終わらせましょう。
主が次スレ立てるようならスルーで。 |
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| ■8209 / ResNo.81) |
-(2011/06/05(Sun) 17:56:42) |
▲ ■ |
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| ■8213 / ResNo.82) |
名無し -(2011/06/05(Sun) 18:58:10) ID:1MXQGoAd |
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■No8207に返信(名無しさんＥＸさんの記事)
> キチガイとアホ信者がわいてますね。
> おお、こわいこわい
単なる罵倒になってきましたね（苦笑）
残念です。
ゲームは開発が作っていると言うと、運営が悪いと言う
理由を言うと、言い訳と言う
理屈を言うと、屁理屈と言う
一つ一つ説明すると、責任逃れと言う
一部だと思いますが、やはりネトゲユーザーのネット上での
質の低さを理解しました。
（現実ではおそらく何も言えていないでしょうが…）
パチンコのお客さんやモンスターペアレントと同じように。
そのような方々を相手にするのは間違えているのかもしれません。
ただ、そんな人間にでももう少し理解いただけるよう
伝える能力を精進します。 |
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| ■8214 / ResNo.83) |
-(2011/06/05(Sun) 19:00:54) |
▲ ■ |
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| ■8215 / ResNo.84) |
-(2011/06/05(Sun) 19:01:15) |
▲ ■ |
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| ■8216 / ResNo.85) |
-(2011/06/05(Sun) 19:01:40) |
▲ ■ |
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| ■8217 / ResNo.86) |
-(2011/06/05(Sun) 19:02:01) |
▲ ■ |
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| ■8219 / ResNo.87) |
-(2011/06/05(Sun) 19:02:44) |
▲ ■ |
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| ■8220 / ResNo.88) |
名無し -(2011/06/05(Sun) 19:02:45) ID:1MXQGoAd |
▲ ■ |
■No8215に返信(名無しさんＥＸさんの記事)
> キチガイが沸くたびに5ずつ埋めます
差別用語やめましょうね。
自分が嫌いになりますよ。 |
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| ■8221 / ResNo.89) |
-(2011/06/05(Sun) 19:03:02) |
▲ ■ |
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| ■8222 / ResNo.90) |
-(2011/06/05(Sun) 19:03:39) |
▲ ■ |
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| ■8223 / ResNo.91) |
-(2011/06/05(Sun) 19:04:08) |
▲ ■ |
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| ■8224 / ResNo.92) |
-(2011/06/05(Sun) 19:04:55) |
▲ ■ |
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| ■8225 / ResNo.93) |
名無し -(2011/06/05(Sun) 19:05:00) ID:1MXQGoAd |
▲ ■ |
■No8222に返信(名無しさんＥＸさんの記事)
> またわいたのでぜんぶうめますぎぜんしゃきもいです
偽善？喜んで楽しむ人がいるのに？
悲しい考えですね… |
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| ■8227 / ResNo.94) |
-(2011/06/05(Sun) 19:05:50) |
▲ ■ |
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| ■8228 / ResNo.95) |
-(2011/06/05(Sun) 19:06:08) |
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| ■8230 / ResNo.96) |
名無し -(2011/06/05(Sun) 19:06:35) ID:1MXQGoAd |
▲ ■ |
自分の理屈で抑え込めないと、
強盗のような手段に出るのですか…
ずっと家にいて
そのようなことをするのは悲しくないですか？
リアル頑張ってください。 |
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| ■8233 / ResNo.97) |
名無しさん -(2011/06/06(Mon) 11:45:40) ID:LAmDDAmQ |
▲ ■ |
神とか言ってるのはエルソで沸いてる信者君として。
運営は悪くないって主張を繰り返してるのはどこから来たの？
エルソ信者君と行き着くところは同じように見えるけど。 |
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| ■8234 / ResNo.98) |
名無し -(2011/06/06(Mon) 23:10:52) ID:1MXQGoAd |
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■No8233に返信(名無しさんさんの記事)
> 神とか言ってるのはエルソで沸いてる信者君として。
> 運営は悪くないって主張を繰り返してるのはどこから来たの？
>
> エルソ信者君と行き着くところは同じように見えるけど。
削除→ID変更（もしくは別環境）→コメでしょうか。
なんと分かりやすい…
運営は悪くないなんて一言も言っていません。
おわり |
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| ■8237 / ResNo.99) |
名無シさん -(2011/06/07(Tue) 07:41:45) ID:krQcS171 |
▲ ■ |
神が悪くないとは言ってない？
非がある可能性があるのですね？
ならば、貴様は私の敵だ。
神運営様に少しでもたてつくものは悪なのだ。 |
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