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MMO考察板
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| ■8189 / inTopicNo.1) |
□ PvPから考える良質なMMO | ▼■ |
□ 現実逃避 -(2010/09/10(Fri) 23:49:58) ID:R6ZaJVwK
良質なMMOとは何か？それはズバリ「社会」だと思う。
MMOは基本的に多数の人間が参加する世界。だとすれば、普通はそこに社会が生まれる。社会とはもちろん、参加者が造るある種の巨大なコミュニティのこと。
MMOが乱発されるような状況になって随分たつけど、そのころから徐々にＭＭＯの限界が見出されはじめた。
まずマナーの問題。人間がたくさんいるんだからもちろんマナーが悪いプレイヤーもいる。
PvPもその問題に関連する話題だ。いつの間にかPvPは決闘のようなものになり、「PvPがない」ことをウリにするゲームまであらわれた。これがおかしいと思う。
PvPとは現実世界で言えば通り魔のような犯罪者で、MMOが社会である以上こういった存在は必然的に表れなければおかしい。
なのに、管理社会のように徹底的にPvPを排除しようとしたり、PvPが出来ないようにシステム側がロックをかけるという対応をするからMMOそのものもダメニなるのではないだろうか。
UOのような自由度が高い、ある種MMOの理想を黎明期で既に体現してしまったようなゲームは、PvPがあったとしても、理不尽に他人を殺戮する集団がいたとしても、それに立ち向かおうとする集団がいた。
それこそが本当の社会であり、管理者という神が簡単に手を出していいわけがない。
神が容易に介入すれば、結局みんな神頼みになり、神の造った世界で「生かされてる」感にさいなまれるようになる。
人間は基本的に自由な生き物だ。ゲームでも自由に行動出来れば他者に振り回されている感じはしないし、やる気もわいてくる。
PvPを敵視したり、運営がやたらとお膳立てして綺麗な社会を造ろうとする今のＭＭＯではやる気がなくなるだけ。だから、目新しさが過ぎればみんなやめていく。
運営とは世界を提供する最低限の役割を持っていればいいはず。
過剰に人間の自由に介入したがる警察国家の居心地が良いとはとても思えない。
MMOの成功のカギは自由度と運営の放任主義にあるのだと思うのだがどうだろう。
もちろん、世界の内部ではなく外部から介入してめちゃくちゃにしようとする勢力（RMTとか中華みたいな業者）は運営が責任を持って排除しなくてはならない。 |
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| ■8191 / inTopicNo.2) |
名無しん -(2010/09/11(Sat) 09:24:09) ID:XJAZ1ycB |
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PvPはPlayer versus Playerの略だと言うのは理解してるかな。
決闘でも間違いではないんだよ。
貴方が言ってるUOでの話はPKの事だね。
PK（Player Kill）とPvP（Player Versus Player）は一般的に別物として
扱われている節がある。PvPは戦う人同士の同意で成り立ち、
PKは一方的に攻撃を仕掛ける行為を指す。
PK禁止を謳う理由は、PKが自由だったUOでも実際にあった話だけど、
PKerの歯止めが利かないから。PKK（Player Killer Killer）って人も居たけど、
常時居るわけじゃないし、低レベルなんかは狙われたらゲーム出来ない。
PKをする自由を与えると、普通にプレイしたい人の自由を奪う事になった。
なんでもかんでも「自由」と言えば許されると思っている人達によって、
多くの人たちの「自由」が奪われるわけですよ。だから消えていった。
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警察機構は社会構造として管理が難しいから、
犯罪（PK）が起こらない様にするのが管理が楽で手っ取り早いって理由もある。 |
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| ■8192 / inTopicNo.3) |
言わせて貰いたい -(2010/09/11(Sat) 10:35:34) ID:wQgUaoSC |
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廃人たちによるPVPにルール・モラルなんてないよ。ROで思い知った。
PVPエリアは攻撃されてもしょうがない場所なのは分かる、でもPVPならでわの遊びも出来るわけで、ギルドのイベントにも利用されることも多い。見つからない場所を選びひっそりやっていたが、わざわざ探し当てて怒涛の廃人武装軍団乱入で場荒らし。実力差は目に見えているのに彼らはやめない・・・
・イベント中だからと言ってもやめない
・やめてくださいと懇願してもやめない
・みな殺しにするまで決してやめない
死体は踏みつけられ、中傷や暴言を吐かれ、リザキルされて強制追放される。それがPVPの姿なんですよ。モラルやルールがなければ"ただのイジメ"・・・それが嫌でPVPを避ける人が増え、PVPをロックさせたり、制限させる場所が出てきている。それに反してスレ主は彼らの場所を奪おうとしようとするのか？
PVPをやりたければ好きにやれ、だけどPVPで嫌な思いを受けた連中の場所を奪うんじゃねーよ！腐れPKerが！ |
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| ■8193 / inTopicNo.4) |
12345 -(2010/09/11(Sat) 13:22:18) ID:t9nFrGMX |
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PKK側も昔とは違うと思う
「こいつPKの裏キャラじゃないか?」と思うアホな自称一般人がいる。
実例
巡回中にPKに遭遇したが逃げられる→掲示板で評論家に叩かれる
実績が思うように上がらない→無名(自称)の一般人がクレームがくる
寄付をうける→使用明細を公表しないと叩かれる
PKと交渉して平和を勝ち取る→腐れPKerは許さんな人に叩かれる
常時居るわけじゃない→毎日長時間INを要求れる→すればニート呼ばわり
私用をこなす→その時間帯に襲われた人が(ry
サポート系だともっと悲惨
特に代表者になんかなると引退コース一直線らしい
DQNな要求が一杯くるって話です。 |
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| ■8194 / inTopicNo.5) |
名無しん -(2010/09/11(Sat) 15:43:50) ID:XJAZ1ycB |
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自作自演や複数ｷｬﾗを同時に作れちゃう現状で、
PKとPKKをどう見分けるのかも確かに難しいし、
外部の悪影響って、別にRMT業者だけじゃなく、
12345氏が言うように掲示板等の自作自演もある。
仮にPKを全面許可したとして、代償（ﾍﾟﾅﾙﾃｨ）をどうするかって問題もある。
PKされた側からすれば「ｷｬﾗｸﾀｰﾃﾞﾘｰﾄ」くらいして欲しいと思う事もあるだろうし、
PKer側からすれば、「ｹﾞｰﾑなんだしPKする自由があるから行使してる」って思いもあるだろう。
色々なMMORPG等でﾍﾟﾅﾙﾃｨを試行錯誤してやっているが、ほとんどは失敗している。
実社会の様に裁判したり刑を与えたりってｹﾞｰﾑで再現するのは極度に困難だ。
こういう煩わしさを楽しいと思う人が果たして何人いるのかな。
一般的に見て、全体の半数以上で受け入れられるのか疑問だ。
警察機構というのは、社会構造の中では「正義」だ。
だが、一体誰がその正義を決め、誰が正義を遵守し、そして誰がそれを監視するのか。
【MMOについて】スレでも俺が書いたけど、
「自分が考える正義」の押し付け合いが起こるのは火を見るより明らか。
話し合いでは絶対に解決しないし、その代わりに起こる現象は、
「高レベル（廃人）が正義」、になる。
ﾌﾟﾚｲﾔｰ間でﾙｰﾙを決めたら絶対こういう状態になる。
PKが無くったって、こういう雰囲気な状態になってるんだから、
PK許可にしたら、もっとこういう色が濃くなるだけ。
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スレ主がタイトルにしている「PvPから考える良質なMMO」は、
内容を見る限り「何でも出来る無管理MMO」じゃないか？
管理無くして統制は有り得ない。良質とは対極的だ。
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| ■8195 / inTopicNo.6) |
みてるだけ -(2010/09/11(Sat) 17:50:25) ID:uaSbvsjA |
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四の五の言わずにシャドウベイんやれ。
サービス終わったけどな |
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| ■8196 / inTopicNo.7) |
とおりすがる -(2010/09/11(Sat) 19:35:16) ID:Bt8Gcyf2 |
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「お前が遊びと思ってやっても、相手が遊びと思ってなきゃ
それは遊びじゃない…、間違えるな小僧！」
某オンゲPKKの名言。説得力があって、なによりかっこいいと思ったね！
今の連中はただの小僧ばかりだろ？だからPVPやPKは嫌われる。
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| ■8197 / inTopicNo.8) |
JR -(2010/09/12(Sun) 07:18:58) ID:szmsLTbs |
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てかさ
まず説明見るよね？PvPの有無
PKの有無を確認
PvPもPKも存在しないMMOも多数あるわけで
あえてPｖPやPKがあるMMO選んでおいて
PKウザイとかPvP仕掛けるなとか
馬鹿じゃないか？と思うんだけどｗ
システム理解してない証拠じゃないか？
勝手なイベントを個人で始めて、相手に待ってとかありえない世界ｗ
敵の言葉を聞かないといけない理由を教えて欲しいｗ
頭の中お花畑ｗ春の陽気で蝶が飛んでそうだ・・・・
もしギルドイベントでPvP無しにしてほしいなら
GMに前もって連絡、非戦闘エリアの確保 このくらい先に準備するのが普通じゃね？
何もせずに相手にだけ 相手にだけ要求しるなんて自分勝手もほどがある。
子供 ガキ そんなイメージが頭をよぎる
他人の事非難する前に、自分が選んだMMOのシステム理解と
やりたい事によっては、GMの強力をえる程度すれば
何も問題はない。問題は相手にばかり要求して自分は何もしていない事だろう。その上、相手を非難してる
俺から見たら、馬鹿は自分が見えず相手しか見えてない
だから相手が悪い、相手が邪魔と相手の責任にすりかえる。
自分が選んだMMOで自分が行動もしないで相手非難とか
ありえない世界ｗ |
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| ■8201 / inTopicNo.9) |
名無し -(2010/09/12(Sun) 13:14:17) ID:0xEHOBj9 |
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■No8197に返信(JRさんの記事)
> てかさ
> まず説明見るよね？PvPの有無
> PKの有無を確認
> PvPもPKも存在しないMMOも多数あるわけで
> あえてPｖPやPKがあるMMO選んでおいて
> PKウザイとかPvP仕掛けるなとか
> 馬鹿じゃないか？と思うんだけどｗ
> システム理解してない証拠じゃないか？
> 勝手なイベントを個人で始めて、相手に待ってとかありえない世界ｗ
> 敵の言葉を聞かないといけない理由を教えて欲しいｗ
> 頭の中お花畑ｗ春の陽気で蝶が飛んでそうだ・・・・
>
> もしギルドイベントでPvP無しにしてほしいなら
> GMに前もって連絡、非戦闘エリアの確保 このくらい先に準備するのが普通じゃね？
> 何もせずに相手にだけ 相手にだけ要求しるなんて自分勝手もほどがある。
> 子供 ガキ そんなイメージが頭をよぎる
> 他人の事非難する前に、自分が選んだMMOのシステム理解と
> やりたい事によっては、GMの強力をえる程度すれば
> 何も問題はない。問題は相手にばかり要求して自分は何もしていない事だろう。その上、相手を非難してる
> 俺から見たら、馬鹿は自分が見えず相手しか見えてない
> だから相手が悪い、相手が邪魔と相手の責任にすりかえる。
> 自分が選んだMMOで自分が行動もしないで相手非難とか
> ありえない世界ｗ
PKerに対して言うのは確かに筋違いだと思う。
多くの人はPKerに対しての歯止めをシステムの変更や
運営に頼ったんじゃないかな。
徐々にNonPKサーバーが増えたり、NonPKなMMOにしたほうが
苦情が少ない事に運営が気がついたから現状のように、
PKフリーなMMOがほとんど無い状態になったんだと思うよ。
PKするなって言ったってJRさんが言うように、
「そういうゲーム」なんだから、「何言ってるの？」って思うのが当然。
ただ、結果から見ると、みんなには好まれなかったってだけだよ。 |
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| ■8204 / inTopicNo.10) |
12345 -(2010/09/12(Sun) 16:22:47) ID:t9nFrGMX |
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スレ主はPvPやPKが規制されるのが問題だと考えてるみたいですよ
>敵の言葉を聞かないといけない理由
モラルやマナー以外にはないよ
自分は
>理不尽に他人を殺戮する集団がいたとしても、それに立ち向かおうとする集団がいた。
ユーザ層の変化でこれが成り立たなく成ったと思っている。
弱者側になり理不尽な行為受けたくないから辞めて別なMMOに移る
そのMMOで自分が強者に成りにくいルールだから批判する
「高レベル（廃人）が正義」＝「廃課金が正義」運営会社としては99%が怨嗟しても儲かるんだから辞めない。
1%を求めて放浪する難民w |
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