MMO掲示板 > 考察板 - MMOの曖昧な用語２ への返信
3. んー ExYjg5OW(1)
日時：2012/04/24 14:56:26
回数：1
4. 名無しん E5ZTcxZD(1)
日時：2012/04/24 14:58:33
回数：1
具体的な数値って、ゲーム毎だからここで語るのは難しいけど、
仮に同レベル、同職業、同スキル、な2人が居たとする。
Ａ：体力１００
防御１００
攻撃１００
Ｂ：体力１００
防御５０
攻撃５０
攻撃・防御の差は課金額の差。
で勝敗がＡの勝ち、残り体力１０。
本来であれば５０残るのが本来の姿。
この場合、Ａの方がＰＳあると言っていいのか。
「ＡはＢより強い」、ならすっきりする。
「ＡはＢより強い、けどＢより下手。」は、矛盾しない。侮辱かどうかは微妙。
「ＢはＡより弱い」、結果からみればそうなる。
「ＢはＡより弱い、けどＡより上手。」は、矛盾しない。
ping等の回線ラグがあったとしたとき、
評価は「装備は良いけど、回線がラグってるよね」
しかし能力が倍になるだけの課金をしている人が回線ラグを解消しないのは疑問。
状況としてほぼ無い状況とも言える。
それはともかく、要するにkwOTg2OT氏は、ＰＳがどうこうってことより、
感情で評価して、相手を愚弄するのに嫌悪感があるわけね。
少なくてもＰＳには相手を愚弄する意味は全くないわけで、
使う側に問題があるだけだと思うが。
ＰＳと言ったからといって名誉毀損になることは有り得ないし。
kwOTg2OT氏の理屈は、ＰＳという言葉を使わせない為に
メチャクチャな理論で全体と言って間接的な言葉狩りしているけれど、
本当に嫌なのは、自分の判断で相手を馬鹿にする行為、だな。
馬鹿にする意味でＰＳという言葉を用いる輩は確かにどうかしてると思うけど、
逆に褒める場合でも使える言葉であるから、わざわざ言葉狩りしなくても良いと思うが。
下手に全体なんかにすると、褒めているはずなのに皮肉になっちゃう場合だってある。
だからこそ、「PSなんて曖昧な判断止めて『強い』『弱い』で語ろうぜ」って書いた。
このまんま言葉を変えず相手に言えばややこしいやりとりせずに済むし、
そういう、相手を愚弄する輩にも一定の効果はある。
「PSなんて曖昧だから全部PSにしてしまおうぜ」だと意味や意図がわからない。
6. 名無しさん U2MmE4YT(1)
日時：2012/04/24 19:41:08
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7. oWo k3YWY0YT(1)
日時：2012/04/25 02:24:52
回数：1
9. /// lmNmRkYm(1)
日時：2012/04/25 06:39:12
回数：1
11. /// lmNmRkYm(2)
日時：2012/04/25 19:56:40
回数：2
13. 名無しさん UxODQzMG(1)
日時：2012/04/26 01:41:54
回数：1
14. 名無しさん I3MWMzNT(1)
日時：2012/04/26 03:54:53
回数：1
19. 名無しさん UxODQzMG(2)
日時：2012/04/26 07:41:01
回数：2
22. 名無しさん UxODQzMG(3)
日時：2012/04/26 19:17:59
回数：3
24. oWo k3YWY0YT(2)
日時：2012/04/26 22:07:27
回数：2
26. oWo k3YWY0YT(3)
日時：2012/04/26 23:24:06
回数：3
29. oWo k3YWY0YT(4)
日時：2012/04/27 00:31:57
回数：4
＞測定方法を定めてくれとは言ってない。
それなら以降は意味や定義の話で。
今の所、参加を続けるだけの魅力を感じないから補足程度に。
俺のレスは新たな定義ではなく、既にあるPSの意味をまとめ直しただけの物。
誰かが学術的に定めたものではなく、自然発生した言葉であり範囲が明確に限定されている物ではない。
kwOTg2OTと同じ所から引用すると
『(2)ある概念の内包を構成する諸属性のうち、本質的な属性を挙げることによって、他の概念から区別しその内包を限定すること。』
こっちの方が近い。
しかし、
＞じゃあ一要素の範囲に課金額も含めていいのか？
＞一要素が操作技術だけなのか、課金額も含めた全てなのか、PC・ネット環境も含めていいのかどれなんだよ？
これらの疑問への回答となり得る主張は既にしている。
それを読んでそのような疑問が生じるという事が俺には理解できず、よってより噛み砕いた説明をするのも不可能だ。
ともかく、俺としてはテーマと外れた測定・評価の方法の話ではなく、意味や定義の話に戻ってくれればそれでいい。
32. 名無しん E5ZTcxZD(2)
日時：2012/04/27 08:34:11
回数：2
33. 名無しさん U2MmE4YT(2)
日時：2012/04/27 13:38:39
回数：2
35. 名無しさん I3MWMzNT(2)
日時：2012/04/27 14:46:43
回数：2
37. 名無しさん I3MWMzNT(3)
日時：2012/04/27 17:26:14
回数：3
40. 名無しん E5ZTcxZD(3)
日時：2012/04/27 17:38:31
回数：3
出来れば、というけど、最初から操作技術のみって話してたじゃない。
Pingがどうの、正確に判断出来ないからだの、みんなわかりきった事だし、
そういうのを「愉快犯」って言うのだよ。
プレイヤースキルと呼ばれる操作技術が人間の目では正確に判定出来ない事は確かにその通りだが、
だからといって、他要素を含めて良い理由にはならない。
はっきり言えば、kwOTg2OT氏が言ってる愚痴は、
「PSという言葉を使って相手を虚仮にしている連中に対しての話」で、
そういう愚痴は、直接そういう事を言う連中に言ってくれ。
PSについて途中から付け加えられた屁理屈を必死になって追加自己弁護してるだけに過ぎない。
線引きなど言葉に含まれないものなど最初から除外されるに決まっている。
・操作技術のみ判定。
・回線ラグ、PCスペック差は当たり前だが技術ではないので含まない。
・厳密には人間の目程度では完全に取捨するとこが難しく判定不能。
例え人間に正確に判断出来ないからといって、
他の要素を付け加えて良い理由にはならない。
ラグ等は、認めているのではなく、そういう事を考慮しない輩が勝手に
一色単に判定しているに過ぎない。よって、他要素も許可にはならない。
だいたい、認める認めないの話ではないんだけれどもね。
ラグも資金力も、どちらも違うし関係無い。
最終的に「PSの有る無しを分かりもしないのに語るべきではない」、という結論に至るとしても、
その過程において「資金力」が含まれる事はありえない。そもそも関係ない。
って俺が線引きしたところで何かあるわけでもなく。
純粋な操作技術が相手にわからないんだから、言う方も可笑しいし、
相手にわかりっこないなら、自分も気にしなければ良い話だよ。
42. 名無しさん I3MWMzNT(4)
日時：2012/04/27 18:06:58
回数：4
>>38
そこもだけど前提として一番重要なのはここかな
＞PlayerSkillは、大きな意味だと戦略や戦術、知識等かなり広い範囲の意味を
＞持っていますが、ゲームによってその依存度が違うので線引きは難しいと思われます。
俺はFPSとか格闘ゲームとかからPSって言葉を覚えたから、単純にPS＝操作技術と思ってたけど、
いまはもうPlayerSkillって言葉自体が一人歩きしてるのか、操作技術以外も含めた総合力みたいな
使い方をする人もいることを前スレを見て知った。そういう時代なんだろうね。
まあ何を言いたいかというと、一般的にはPSは操作技術のことを指すのが多いと思うけど、
今は遊んでるゲームによって扱いが違うことがあるので、PSだけで線引きするのは無理じゃね？ってこと
84. 名無しん E5ZTcxZD(4)
日時：2012/04/28 12:37:43
回数：4
86. 名無しさん RkMjczZj(29)
87. 名無しさん I3MWMzNT(5)
日時：2012/04/28 18:46:18
回数：5
88. /// lmNmRkYm(3)
日時：2012/04/28 19:53:11
回数：3
89. 名無しん E5ZTcxZD(5)
日時：2012/05/01 10:01:45
回数：5
>>85
kwOTg2OT氏が言ってる事は、屈折してるとは思うけど、
方向性として理解出来るし、屈折する気持ちもわからんでもない。
決め付けで物事判断する輩なんて世の中に五万と居るから
生暖かい目で見るしかないよね。個人的には関わりたくないけど。
言葉の意味は大した問題じゃないと思うよ。
ちょっとした差程度で一緒に遊ぶのが困難ってゲームを作る開発が悪い。
前も書いたけどMMOである必要がない。オフゲーかMOで十分。
仲間が弱かったり困っているなら協力してカバーし合うってのが、MMOである価値が有る。
効率ばかり気にしてる、もしくは気にしなきゃならない物は、
何か間違った方向に進んでいるのは確か。
そういうプレイをする人が居てもいいけど、全員に強制するのが間違い。
で、こういう糞システムに踊らされた結果、PS厨とかが湧く。
オカシイものをオカシイと気が付かず、自分が正義とばかりに
恥を晒してまわる。たまたまPSって言葉が題材だったけど、
相手を馬鹿にしないと自分を保てないような輩がいっぱい湧く、
こんなシステムがオカシイんだと思う。
【考察】 MMOの曖昧な用語２ (90)
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| 考察 | MMOの曖昧な用語２ |
名無しさん RkMjczZj |
90 | 27,171 | 2014/08/13 02:51:06 |
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