MMO掲示板 > 考察板 - MMOに生活感を持たせるために´ への返信

このコメントはNG登録されました。

NG解除  ▼引用して返信

まだやんのかこいつは

×NG ▼引用して返信

これやって何が楽しいんだろうね

：戦闘Lv上なし、信用度がキャラの全て
信用度がキャラの全てだから、キャラが成長したり個性を出したりする要素はほぼ皆無。
：アイテムにレア品なし、全て王国で扱っているもの、販売上限金額は王国で指定、商人は安く販売出来る
レア品無しということは新米鍛冶屋だろうが玄人鍛冶屋だろうが腕に差は無し。
：ブラックリストやブロックされると信用度は激減する、PTプレイや協力プレイで信用度は上がる
新垢でBLしまくりで信用度システム崩壊。
信用度が全ての世界でPTプレイや協力プレイで信用度が上がるってことは半ば強制されるようなもの。
ライトユーザー全滅。

ぼくのかんがえたさいこうのえむえむおー(笑)

×NG ▼引用して返信

このコメントはNG登録されました。

NG解除  ▼引用して返信

このコメントはNG登録されました。

NG解除  ▼引用して返信

＞できの良さはレア度じゃない
矛盾しててワロタ

＞信頼度10000の人がBLしたら自分も100減るが相手も100減る
新規苛め放題ってことだな

×NG ▼引用して返信

このコメントはNG登録されました。

NG解除  ▼引用して返信

このコメントはNG登録されました。

NG解除  ▼引用して返信

やっぱここもQ5Njg1Mmのオナニー会場となる定めかｗｗｗ

×NG ▼引用して返信

このコメントはNG登録されました。

NG解除  ▼引用して返信

ここのリニューアル直後に同じような感じの流れで /// が大暴れしてたのを思い出しますわ…。

>なのに何で何も出さないで突っかかってくることしかしないんだ？
for(a=0;a<101;a++){b=string(form.guest.value);a=0;b=string(form.master.value);}
master=Q5Njg1Mm がこんな感じのソースを書いてるから。

こんな構文で良かったっけ。まぁいいや。すんませんROMに戻ります。

×NG ▼引用して返信

他人にgoodアイディアを無償で提供するなんてのは
主催者が魅力的なアイディアをある程度形にして皆に見せなきゃ集まるわけが無いんだよなぁ

身分証明必須
ソロ不可レベルゲー
ブラックリストやブロックをされたりしたりするとレベルが下がる
レベル低下でキャラデリあり
レアアイテム無し
運営規約の比では無いほど改定乱発されるであろう運営の俺法律システム

MMOとしては魅力を全く感じない
運営して動くAIを見るのは楽しいかもな
MMOの体をした運営者が楽しむ為の箱庭ゲーム

×NG ▼引用して返信

これ信用度下げたくないからと固定で引篭もりしたら「システムに反発」しているとかい言うんだろうな
既存ののMMORPGでも野良から固定になる一部は信頼度が速攻でマイナスになるような奴に会いたくないからなんだぜ

自分もペナを受けながら相手にもペナ・・・
俺はコミュしにきてるから強さとか住む街とか気にしないから＾＾
他人が酷い目にあっていても、マイナス評価する毎にペナあっては見ないふりするだろうね
そしてソイツがいるような場所には近寄らないようにするだろうな、キチガイが数名いるだけで社交の場存続の危機にならね？

×NG ▼引用して返信

このコメントはNG登録されました。

NG解除  ▼引用して返信

このコメントはNG登録されました。

NG解除  ▼引用して返信

そもそもこいつは自分は信用度高い人間でいられると勘違いしてるのが笑えるw

×NG ▼引用して返信

このコメントはNG登録されました。

NG解除  ▼引用して返信

は？何に勝の？
俺はコミュニケーションしにきてるから関係ないとか言って直結君がナンパ
迷惑した女性がBLすると女性側も弱体化、おまけに監獄いきですかｗ


ペナルティの弱体化を受けても平気な奴はBLも気にしない
それこそゲームじゃなくナンパ目的なんだからゲームなんてどうでもいいだろ
助けるのはナンパ側からだと邪魔をする行為でBL、微小でも信用度（）が下がるじゃん、だから他人が不幸になってようが周囲も無視するていいたいんだよ
トラブルに巻き込まれるのは自業自得なんやろ、だから困っている奴も見捨てるんだよ

×NG ▼引用して返信

このコメントはNG登録されました。

NG解除  ▼引用して返信

>>20
書かれている説明が少なすぎて、世界観が殆ど想像できない上に、書いてないだろと言われても
難しい。今日日、「電子レンジに猫を入れないで下さい」位の事まで記述しないとならんのだから

その世界観を掘り下げて、開発にアピールしたいなら、きちんとプレゼンできる状態まで仕上げて
欲しい。それが出来ないなら、ここでやる理由を述べて貰いたい。他にチラシの裏とか出来る場所は
あるだろう。

×NG ▼引用して返信

この自分に都合のいい妄想システム前提でしか勝利宣言できないのが哀れ過ぎて草

×NG ▼引用して返信

このコメントはNG登録されました。

NG解除  ▼引用して返信

このコメントはNG登録されました。

NG解除  ▼引用して返信

仮に書いてある内容を自分がプレイするとすると、AIでNPC化は疑問かな。
例えば変な時間帯にInすると、自分以外全BOTの世界とか、PCが居ない世界より荒廃としてる。
AIで出来る事レベルしかプレイヤーは出来ないって言うのも、ゲームとしては問題。
鮫と人との対戦ゲームで、人よりBOTの方が動きが良いって言う結果が出たりしていて難しいと思う。

ゲーマー思考だから、それは違うと言われても、ゲームの中でレアの話、PSの話、相場の話など
そう言うゲームの内容のコミュがあってから、親しくなり、リアル話もすると言うのはあるのかも。

王国とか現実世界から外れたドラクエ的な世界観だと、行き成り現実の話で盛り上がるとかまず無理。
だから氏が望む様な現実に近い信頼度や、モラルに重点を置きたいなら、現実に近い世界観にしないと
難しいと思う。

×NG ▼引用して返信

わざわざ信用度なんてパラメータで一括りにするからおかしなことになると思うんだけどなぁ
「別にスキル熟練度だとかクエスト達成比率とかでも良いじゃん　何が問題なの？」

BLとかPTプレイでパラメータが上下するってのもまた変な話だと思うが
「MMOは現実じゃないんだから、嫌いな奴とまで付き合う必要性はないだろ」

PTプレイで信用度が上がるから半PT強制（信用度が全ての世界なんでしょ）な上、
BLもできないから嫌いな奴とも付き合わなくちゃいけない

ほーら的はずれな指摘ばっかの氏のために「」付けてやったぞ
好きなだけオナニーしろ

×NG ▼引用して返信

このコメントはNG登録されました。

NG解除  ▼引用して返信

このコメントはNG登録されました。

NG解除  ▼引用して返信

>>27
> 中世の王国支配の時代背景、本当な読んできたのか？君が質問してる内容は全部書いてあることだが

どうも文章の意味が通じていない様だ。
こう言う風に相互で会話が食い違う事は普通にある筈なのだが、「読んで来たのか」と読んで来たのか
と一方通行では、読まなくても良いかと言う気になった。

×NG ▼引用して返信

＞「別にスキル熟練度だとかクエスト達成比率とかでも良いじゃん　何が問題なの？」
＞＞このゲームの主目的だからだよ
主目的がスキル熟練度上げとかでもいいじゃん　全てを信用度で統一したがるのは何故なのか
「信用度が高いと出来の良い物を作れる」　日本語的におかしくね？ｗ

＞「MMOは現実じゃないんだから、嫌いな奴とまで付き合う必要性はないだろ」
＞＞付き合わなくてもいいよ、ソロしか出来ないとか言うならこのゲームに合わないだけだ
＞＞MMOなんて本来人を選ぶゲームなんだらな
マジか「」付けても予想の斜め下をいく的外れ回答(´・ω・｀)
ソロとかそういうんじゃなくて、面倒な奴とか好きになれない奴とかMMOの中でも普通にいるだろ
現実ならともかく、何でゲーム内でもあーいう奴らと付き合わなきゃいけないんだよっつー話
なんでここまで説明せにゃ理解できんのだ・・・

＞PTプレイで信用度が上がるから半PT強制（信用度が全ての世界なんでしょ）な上、
＞BLもできないから嫌いな奴とも付き合わなくちゃいけない
＞＞だから自己責任で自由にしていいと書いてあるだろ、その結果村八分になっても自分の責任だよ
＞＞何一つ強制なんてしてない、PTプレイでプラスの修正が付くだけ、一人で作業するより多く貰えるってだけだ
＞＞採取系は結果が悪くなる場合もあるが、それも相手の信用度次第
それを人は「半」強制と言う
信用度が全ての世界で、PTプレイでしか信用度が上がらんのなら半分強制してるようなもんだろ
「信用度を上げることはできないけどソロでもできるよ♪」というのとは大分意味が違う

×NG ▼引用して返信

このコメントはNG登録されました。

NG解除  ▼引用して返信

このコメントはNG登録されました。

NG解除  ▼引用して返信

>>31
なーんかどれも後付設定にしか見えんが
＞最初からそう書いとけってか、お前らが聞いてくるならすぐ応えるさ、だがお前らは質問しない
お前の省略した説明だとクソゲー臭しかしないからだよｗ
まあ全部説明してもクソゲーかもしれんがなｗ
＞PTプレイ以外で上がるんだけど、PTプレイは加算ボーナスが有るだけだ
俺はお前の脳内覗けるわけじゃないし、お前の妄想設定なんてこれっぽっちも知らない
何でわざわざクソゲー臭しかしない奴のアイデアを過去スレ辿ってまで調べにゃならんのだ
自分の妄想アイデア書きたいなら詳細まできっちり書け

＞他人にかかわらず、他人の事も顧みず自分のことだけやってもいいんだよ、その結果人に反感買ってもそれは君の自己責任だってことだよ
＞君のプレイしたことに対してペナルティが付いたって君の選択した結果なんだよ
うっわー、あそこまで書いてもこの回答だけは綺麗に的を外れてんな
俺は「嫌な奴・面倒な奴にだけ」関わりたくないっつってんのｗ
気の合う奴ならともかく、何でそういう奴にまで時間を使わなきゃいけないのかってことだ
他人と関わりたくないなんて誰も言ってない

×NG ▼引用して返信

このコメントはNG登録されました。

NG解除  ▼引用して返信

このコメントはNG登録されました。

NG解除  ▼引用して返信

引き続きQ5Njg1Mmによる「ぼくがかんがえたさいこうのしすてむ」発表会をお楽しみください

×NG ▼引用して返信

>>32
> 見当違いのこと書かれるとは？とか思うだろ
> 俺は何度もそう思ってるんだよ

自分は言葉はお互いの意思疎通の上で、見当違いの事は普通にある事だと思うので、そこに
｢は？｣と言う感情は出さないかな。それでよほどのストレスをかけられない限りは
｢自分の説明が不十分だったのかな｣と言う部分は持つ様にしてる。

その方が相手も話を聞く姿勢になるから、伝えたい事と言うのが良く伝わるんだよ。
そう言うお互いにお互いを気遣いが出来る人間として、信頼度と言うのは積み重なっていく。

×NG ▼引用して返信

＞PTプレイは加算ボーナスが有るだけだ
俺が聞いたのはこれだけであって
＞PTプレイ以外で上がる
これの具体例は見た覚えないぞ　そういう部分をｋｗｓｋ書けっつってんの
俺はお前の妄想アイデアを完璧に把握してる訳じゃないんだからな

＞だからお前は関らなくていいと言ってる、お前の魅は節穴か？
関わりたくないがためにBLすれば信用度が下がる
つまりキャラのステータスが下がるようなもんだ
それでよくお前は関わらなくていい、自己責任だ、なんて言えるよね　
BLできないよう半分強制してるようなものなのに

まーNGしてるらしいからこれ見るか分からんけど
もし次スレ立てるならスレタイ変えたらどうだ
「ぼくのかんがえたさいこうのえむえむおー」みたいな感じで
廃人しかプレイできないゲームになりそうだけどな

×NG ▼引用して返信

このコメントはNG登録されました。

NG解除  ▼引用して返信

どんどんぼろがでてきてわろた

×NG ▼引用して返信

>>39
> この話が初めてならそういう対処はするよ、2回めだよ

俺はその元スレは傍観してたんであるのは知ってるし、眼は通したが内容はすまんけど
かなり前なんで思い出せなかった。そう言う風に｢読んでてもあったっけ？｣みたいな状態の奴すら
いるから、ここのスレの住人が全員古参で全スレ眼を通してるとは限らない。

だから氏は2回目だと思うが、読み手は必ずしも2回目では無い。

> こいつを俺にどうしろと？

氏は違う方向に｢真面目｣なのをもう少し柔軟に考えた方が良いんじゃないか。
ここでしか面識無いから、アレだがMMOなんて昔のPCワーカーが遊ぶ物ではもう無くなって、子供の
遊び場だ位に思っといた方が良いんじゃね。

まぁcxMzcyOD氏の言い分も良く分かるが、氏はなんつーか他人に期待し過ぎって言う感じがするんだよな。

×NG ▼引用して返信

このコメントはNG登録されました。

NG解除  ▼引用して返信

>>42
今みんな活字離れしてるし、記載されてる過去スレ1つならともかく、4つもある。
それを全部読んだ上で話し合おうとか言う前提条件がまず難しいよ。

自分以外の意見も書いても良いなら、氏のアイディアを4つも先に読まないとアイディアを出せれない
って言うのも変な話しだろ。氏の気持ちは分からんでも無いが、柔軟な姿勢無く自分が望む様にコミュ
を他人としたいって言う所が、コミュを余計に妨げているんじゃねぇの。

もっと｢他人はいい加減なモンだ｣、｢MMOは遊びで来ている高校生のたまり場だ｣、この位悪い意味では
無く適当に考えて、肩の力を抜いた方が氏自身も疲れないし、建設的な話になるとは思うよ。

×NG ▼引用して返信

このコメントはNG登録されました。

NG解除  ▼引用して返信

>こういう一般的な人達がいる遊び場なら余計無法な無秩序であってはいけないんだよ

勘違いした絶対正義マンみたいなやつだなｗ

×NG ▼引用して返信

>>45
いや、正義マンなら行動の結果信用度（）が下がるようなシステムにしないやろ

無法な無秩序であってはいけないと思っても行動はせず、常識のある「誰か」が行動するはず
そして悪を行う者は「自然」と撲滅され「正しい世界」だ
ただし「どんな行動」でも「自己責任」だ

窃盗犯を殴っても傷害罪なるんだぜ、その傷害罪を犯罪者が自己判断で効力付きで行使できる世界
正義マンが生き残れるわかないじゃん

×NG ▼引用して返信

このコメントはNG登録されました。

NG解除  ▼引用して返信

あー、その部分は例ね
片方が悪い行為をしていてたのを止めても、悪い行為をしていた側から「マイナス」を貰う可能性がある世界

×NG ▼引用して返信

このコメントはNG登録されました。

NG解除  ▼引用して返信

>>44
こう、何と言うかな。MMOと言うのは何の為にやるのか、と言う部分が欠けてる感じを受けるかな。

> これで合ってるよ、この事実を否定はしないよ

であるならば、ここで言う一般的な人達と言うのは｢楽しそう = 娯楽｣を求めてやって来てるんだよ。
その｢楽しい｣の定義は人によって違うよ、｢強い自分に自己投影して遊ぶ事を目的｣として来ている人は
下手したら｢自分以外は全て無能｣みたいに思ってる奴もいる。

そこら辺は、もうジャンルとしか言い様が無い。どの作品を指して

> コミュ否定のゲーマー趣向垂れ流す人がいるからな、しかもそれが当たり前の行為のようにね

と言いたいのか分からんが、今はもうこの辺はジャンル別けされてる感じだよ。
コミュ的な要素を売りにした作品は、コミュを全面に出していて、ぶっちゃけ信頼度とか複雑なシステム
をやりたがらんと思う。

> それが難しくて出来ないとか言うなら、社会で苦労することは間違いないけどな

この辺がそう感じさせるんだが、そもそもMMOは大半の人にとって｢娯楽｣であって｢社会｣じゃない。
仮により良い世界を創りたいね、みたいに盛り上がったとしても｢楽しさ｣が先に来ないと続かない。
人助けとかそう言うのは、自分のポイントを上げたいからやる事では無い、個人の自己満足。

俺個人的には善行が眼に見えてポイントになる様なシステムは、かなり歪んだ偽善者を産み出すと思う。


つか、氏の意見ばかりを指摘するトピだと氏自身も自分の意見を否定される意見ばかり目立って
しょうがないだろうから、少し違う視点から物を見る意見はでないかな。

×NG ▼引用して返信

＞難しからすっ飛ばしていいものならな、それで話が噛み合うならいいが合わないだろ
　ここに上げたスレッドの中身を確認するのに20分もあれば出来る程度のことだ
共感できない内容のために20分も使える人はごく少数なんじゃない？

＞人助けとかそう言うのは、自分のポイントを上げたいからやる事では無い、個人の自己満足。
　俺個人的には善行が眼に見えてポイントになる様なシステムは、かなり歪んだ偽善者を産み出すと思う。
否定的意見ばかりが目立つのはこれが大きな理由だと思うよ

×NG ▼引用して返信

このコメントはNG登録されました。

NG解除  ▼引用して返信

うーん、なんだっけ法は最低限の道徳？
法だけを重視するなら「一般常識」とか道徳まで求めるの辞めてね
氏が求めてるのは道徳の高い人達が集まる社会だと思ってたけど誤解だったみたいね、ごめんなさい。
法だけが最優先される世界だと一般常識（良識）が無い選択を迫れれることもあるのが現実だよ
氏がそれでいいなら問題ないわ
現実で法を優先したら「人殺し」や「人でなし」と正面から罵られた経験あるわ

×NG ▼引用して返信

>>52
俺の意見ね。

> 今まで力を入れてきたゲーム部分に飽きられているんだよ

俺はゲーム会社が力を入れてきたなんて到底思ってない。
「ゲームをする事を主目的」と言うより、薄いカルピスを水増しする工夫をして来た結果として
プレーヤーに余計なストレスがかかり、コミュが薄くなったと思ってる。実際よそ見してたら即死ゲとか
コミュしてる時間が無い、設計上無理、寝ながら車を運転して下さいみたいなモン。

> 複雑？これしかないのに複雑とはどう複雑なのかねぇ？

複雑だろ？だって。信頼度が悪ければキャラデリとか、現実で言ったら死刑推進派みたいな発言だろ。
そもそも人権と言う物を全く無視した様な考え方だと思うよ。それに氏が個人製作するんじゃないなら
そうやってドンドン人減らしたら、どうやって採算取るのか予想が付かんよ。

仮にBLとかペナルティとか氏が言う様に皆の思い込みだとしても、俺はそれが最初に人を集める楽しさに
繋がってると思わんね。氏だって、「ゲームをする事を主目的」とする作品が受け入れられない様に

氏の意見が劣っているとか、間違っているとか言う訳では無く、やりたいと思う奴が少ないって事。

> ゲームでは人は飽きる

違うよ、飽きない事はこの世には無い。人と居ても「こいつと喋ってても面白くねぇな」って飽きる
モンなんだよ。自分が言いたい事だけを言いたい放題言えるなら、飽きないかもしれないが、それを
俺はコミュニケーションとは言わない。

×NG ▼引用して返信

このコメントはNG登録されました。

NG解除  ▼引用して返信

このコメントはNG登録されました。

NG解除  ▼引用して返信

> それは金儲けの手段であってゲームの内容じゃないよ、よーく勘違いしてる人が多いけどね

例えば同じレアが落ちるでも、20回行けば落ちるのが100回行っても全く落ちない、では
確かに落ちるからゲーム内容では無いだろうが、落ちない事によって行く回数が80回も増えたら
嫌になるだろ。この辺のバランスの事を金儲けの手段でもあり、ゲームの内容とも言う。

そこらの面白さのバランスが取れて無いなら、ゲームはつまらんと言われてもしょうがない。

これ以上は、僕らは実際にそれを手に取れないからコメントしようが無い感じだな。
眼に見えない物である以上は誰だって思い込みでしか会話できんよ。

×NG ▼引用して返信

このコメントはNG登録されました。

NG解除  ▼引用して返信

>> 今出回ってるMMOの作品群の殆どが「ゲームをする事を主目的」としている為にゲーム部分の追加や拡張
>> のジレンマに陥っている
> このスレッドでの内容はあくまでも生活感を出すためのものだ、冒険ではない

最初の話題は｢今出回ってる物の事｣を指しての会話だったと思うが。

>> 判らなければ相手に確認すればいいだろ、そういうこともコミュニケーションなんだけどね
> 共感できない内容のために20分も使える人はごく少数なんじゃない？
> 俺はお前の脳内覗けるわけじゃないし、お前の妄想設定なんてこれっぽっちも知らない
> 何でわざわざクソゲー臭しかしない奴のアイデアを過去スレ辿ってまで調べにゃならんのだ

それが実際に動画レベル迄仕上がってて、Q&Aで質問して下さいみたいなレベルになってりゃ質問
するだろう、でもこれって氏の妄想、他の人は見えないんだよね。氏の文は「あえて要らない単語を」
文に含んで、どれを読んでも高圧的に受け取れる事が多い。だから質問したい様な文では無いのかも
しれないね。

×NG ▼引用して返信

>>59
このスレッドの題名は？

そして管理人のお願い
【お願い】考察自体が無駄だと思うトピックには、書かない・見ない・関わらないよう、ご協力をお願いいたします。

冒頭から記事を読めって言ってるんだろ
書いてる事すら読まないで反論してるだけでしょ
読む気がないなら関わらない
読みもしないで管理人のお願いに反する行動してるのは理由は何なの？

×NG ▼引用して返信

まーたＩＤかえたのかよしょうがねえなこのコミュ障

×NG ▼引用して返信

引用が好きみたいだけど、
http://www.mmoinfo.net/bbs/bbs_detail.php?bbs=11
どうして過去の自分を見つけられないのかね。

>企画書Lvまで書けって言われるとこんな掲示板じゃ書き切れんのだけど
企画書じゃなくてシステムの根幹部分の方程式だけ書いて。
文章なんて宇野でもゾルゲでも誰でも書けるから実際に方程式で成立する根拠を示して。
さんざん根拠にしてたんだからすぐに書けるでしょ。

「みんなも意見を出してくれ」って言うけど、それを頭ごなしに否定する相手とまともに話せる訳がない。
考察を進めるためには、あなたが公正である事を自分で証明しなくてはならない。

…さて、ここまでの流れを「Q5Njg1Mm 式信頼度システム」で再現すると、
ゲームで最底辺を彷徨う事になるのは Q5Njg1Mm ？それとも私達？

とりあえず方程式をお願いね。下の質問は「根拠もなく文章で答えられるから」。

×NG ▼引用して返信

>>60
このスレの題名は「MMOの生活感での考察」
それで氏が言うのは

> 今出回ってるMMOの作品群の殆どが「ゲームをする事を主目的」としている為にゲーム部分の追加や拡張の
> ジレンマに陥っている、今まで力を入れてきたゲーム部分に飽きられているんだよ

で、俺は力を入れて無いからコミュが薄れてきたと述べた。
でも別にこう言う物をどうのと言う話では無く、話の流れで出て、俺はこれはそう思わないってだけ。

何か読みもしないでとか読め読め言ってるけど、俺も同じ事氏から思ってんだよね。

×NG ▼引用して返信

このコメントはNG登録されました。

NG解除  ▼引用して返信

発言周期的に収束宣言できそうと思ってたが、/// 以上の真性だったか。こりゃ手に負えんわ。

×NG ▼引用して返信

んじゃぁ全員読む気無いから終了で

×NG ▼引用して返信

MMOに生活感を持たせるために×

ぼくのかんがえたさいこうのえむえむおー○

×NG ▼引用して返信

他人発案のスレタイに便乗して持論垂れ流したいだけの奴だからな

×NG ▼引用して返信

1スレ目は割と良い流れだったと思うんだけどね～

×NG ▼引用して返信

このコメントはNG登録されました。

NG解除  ▼引用して返信

守ってると勘違いしてるだけのお前に言われてもなｗ

×NG ▼引用して返信

まあゲーム内の生活感を得るのにリアルの生活をすてる必要のある世界は駄目だな
ルールや法とマナーや道徳は大部分は同じだが一部は違うので、前者だけで世界を構成して明文化するとアレになる

各自ぼくのかんがえたさいこうのバランスがいいだろうね

×NG ▼引用して返信

表題に対して考察するのがこのスレッドであって、ココの掲示板のルールだろ

誰も考察してないが

×NG ▼引用して返信

こういう奴って２ちゃんの方でも叩かれるタイプなんだろうなぁ

×NG ▼引用して返信

飽きたからしばらくほっといたらまだ信頼国王ががんばってて草不可避

×NG ▼引用して返信

面白い記事が有ったので転載
「マナーとルール：似て非なるもの」
＞http://web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/rule.html

「つまりルール化とはマナーの破綻を、人間観のレベルダウンを意味する。」
今のネットそのものだろうね

「道徳の基準である武士階級がなくなり、さらに和魂洋才で生きようとした明治の精神も滅び、衣食を足らせることから再出発した戦後の日本人はすでに礼とは無縁の人種となっていた。「違法でなければ個人の自由＝法に触れなければ何をやってもいい」という倫理の最低水準付近をうろつく発想には、「ベストな振舞いとは何か」という理想水準を問題にする礼の入る余地がない。法家よろしく法（罰則）でしばるしかない。それが現在の日本人。」

×NG ▼引用して返信

何でこんなの転載したか？
俺の書いたゲーム内容は「マナーよく生活」出来れば何の問題もない世界なんだよ
BL云々気にしてるが、そんなものマナーよく生活してれば触ることもないんだよ

IDは24時間書かないと変わるみたいだね
元 Q5Njg1Mm

×NG ▼引用して返信

>>76
ただの老害じゃないですかやだー

×NG ▼引用して返信

双方がマナーよければな
手軽なのだと約束を守る。大事なことだと思うよ。
トラブルが発生して約束を履行できなくなっても、約束を理由に履行や責任を追及する。ルール的には正しいけどマナー的どうなん
困ったときに助けると約束したら時間に関係なく助けないと駄目なの
このように双方相手の事情も考慮できるマナーねえと問題もおきるだろ

約束（契約書）は履行しないと相手の理由に関係なく罰則（法やルール）があるもんだろ

×NG ▼引用して返信

リンク先の抜粋

礼優位の生き方

自己を規制する力として礼と法はこのように対立する。だから法にたよる人は礼は不要とする。
一方、礼に生きる人は、法を基準としては振る舞わない。礼は「法に違反してなければ何をやってもよい」という発想とは無縁である。礼は礼に従うのだから。
だからあえて言う。礼は法にしばられない。
「悪法でも法」という無批判な遵法精神に堕落せず、礼は善悪を自律的に判断できる自己の尊厳を守る。礼は権力の恣意的な強制に抵抗さえする。「決まりだから守れ」という無思考な発想をとらない。守るべきだから守るのだ。
法という権力による強制を守らなくても普遍的な倫理としての礼を守れる自信があるからだ。礼（マナー）を学ぶとはこのような人間になることだ。

礼を守る自信があるなら必然的に法も守ってるで事

×NG ▼引用して返信

>>70
>>70
>>70
自分で言ってる掲示板としてのマナーを守れてない奴が礼云々って馬鹿じゃねｗｗｗ

×NG ▼引用して返信

>>81
>>1が基準だろ
マナー云々以前のルール守れよ

×NG ▼引用して返信

>>79
> 手軽なのだと約束を守る。大事なことだと思うよ。

一般的な価値観では大事な事かもしれないが、そこは相手との関係性が絡んでくる。
リアルでも居るだろ、挨拶しても機嫌が悪いからと言う理由だけで無視して構わないと思ってる人間は。
リアルで顔を合わせて、近所に住んでいるとか、同じ職場とかそれですらそれで良いと思ってる人間は
多いんだよ。「だからと言ってそうして良いと言ってる訳では無い」よ←ここ激しく重要。

重要なのは、相手と自分の関係性、大半の人間がNETの人間にリアル以上の人間価値を見出したりして
居ない。だから基本として、マナーとか約束とかは「破られる」事前提で、裏切られてもそんなモンだ
と思える程度の付き合い方をする事なんだと思うよ。

娯楽だから何をしても良いとか言ってる訳では無いが、自分より社会経験が少ない人間と関って行く以上
仕方の無い事。それが嫌で妥協できないなら、単純に辞めたら良いんで無い？。

×NG ▼引用して返信

＞自分より社会経験が少ない人間と関って行く以上仕方の無い事。

当たり前の事だろ、一般社会だって変わらんよ
新入社員とか新たにその組織に組み込まれる人間に対してそういうことは普通の事なんだよ

＞仕方の無い事。それが嫌で妥協できないなら、単純に辞めたら良いんで無い？。

コミュニケーションなんて相手のと妥協点の模索だよ、それが出来ないならMMOなんてしない方がいいんだよ

×NG ▼引用して返信

＞Q5Njg1Mm
＞U5NzZjNm
やべぇやべぇ、こいつ社会とネットを同一視してる
そんな奴とコミュコミュしても話が成立する訳ないわなｗ

×NG ▼引用して返信

どうせ読まないんだろうからもう一つ抜粋

＞マナーは善悪の判断が主体的にできる人間を前提とし、ルールはほうっとおくと何をしでかすかわからない人間を前提としている。その人間観といえば、マナーは性善説、ルールは性悪説だ。

＞2．法：ルール
法（ルール）は万人に例外なく適応され、例外は許されない。時と場合・人の違いに忖度せず、「一律」が法の精神だ。未成年や心神喪失という例外以外は、法を破る者は悪人で制裁を受けても仕方ない。逆に法に違反していなければ自分の振る舞いに文句をいわれる筋合いはない。だから法を記憶する以外に頭を使うことはない（法律家になるには頭を使うけど）。それに対し礼は、時と場と人に応じた最善の所作を考えなければならない。「時宜によるべし、人によるべし」これが礼の極意だ。状況でのベストを思考するのであるから丸暗記では通用しない。
＞また法は権力によって制定され、執行される。個人が道交法に文句をいっても無理。


社会の新人に言う事の一つが
「礼儀はこれから覚えればいい、だが最低限のルールは絶対守れ」

×NG ▼引用して返信

大体ゲームのアイディアとかでかならず出る自由
これを履き違えてる連中が多い
人間の自由は法の元の自由であって、文化的になればマナーも欠かせない要因になる
人間の社会としての自由はそういうもの

だがお前らの言ってる自由はこれから外れる、野生動物の自由に近い
自分には害がなく勝手なことが出来ることを自由だと思ってる、だが野生動物の自由は自分の生命が天秤にかかってる
お前らが思ってる自由は単に身勝手な行動でしかないんだよ、動物以下なんだよ

人間の社会に何故法があるのかよく考えような

×NG ▼引用して返信

>>83
辞めるのは選択肢の一つだと思うよ

自分が約束を破られるのは仕事でも慣れてるから損害がでなけれれば問題ない、お客様が約束を破るなんて日常茶飯事だからね（時間や口約束）

困るのが周囲の一般常識やマナーの範囲、社会人でも有給を取るのが悪い行為と認識してる人もいるよね
一般社会なら就業規則や憲法で明確に保障されいる権利もＭＭＯ内の社会ではない
そして一部の人は約束を守るて一般常識・マナー・責任を主張して履行を求めてくる

俺が生活感のあるＭＭＯで職業系のＲＰや信用度とかを否定してるのはこの辺りが主な理由

×NG ▼引用して返信

話を表題に戻して
＞「生活の嬉しさ（life）」に焦点を当てたMMOをつくるとしたら、どんな提言ができそうですか？

生活の楽しさは文明があるから楽しさが生まれるんだよ、余裕のある生活、それを楽しむ

文明のない生活＝サバイバルのような生き残る為の生活、そこに文明的な楽しみはない

現代の日本人なら文明的生活してるはずなんだけどね、その延長でMMOも楽しむことが大事だと思うぞ

×NG ▼引用して返信

>>88
仕事の場合はそのお客様、若しくは仕事内容から受け取る「対価 = 金」がある訳で
一般常識やマナーやモラルってのは、それをスムーズに運営できる様に、その社会の中で縛られたマナー。

そして大半の人間は、そのマナーを引きずったまま、家帰ってまで「社会人」として「娯楽」の世界で
遊びたくない。基本として「飽きたら辞める、嫌なら辞める物」なんだよ、MMOは。

その上、日本の開発はほぼ見込めないだろ？ 入って来るのは海外作品。
海外作品の一部は「死体に石を投げれる仕様にしてある」とか、そっちの方が重視されてんだよ。
社会だとかモラルだとかマナーだとか言ってんのは、日本と極一部の人口。

開発がそう言うスタンスなのに、遊ぶユーザーがモラルとか言い出す訳ないだろう。

×NG ▼引用して返信

これが礼の極意だ(ドヤァ

×NG ▼引用して返信

ラウドマイノリティがいるからこの業界は廃れる

×NG ▼引用して返信

＞一般常識やマナーやモラルってのは、それをスムーズに運営できる様に、その社会の中で縛られたマナー。

それは一般常識じゃない、その会社内のルールだよ
ルールとマナーの履き違え、その為に>>76のリンクを貼ってるんだよ

＞開発がそう言うスタンスなのに、遊ぶユーザーがモラルとか言い出す訳ないだろう

アイディを出してるだけで誰が造ると言ってる？

＞社会だとかモラルだとかマナーだとか言ってんのは、日本と極一部の人口

逆だね、社会に馴染めない一部のコミュ症がそれを嫌ってるだけだよ、基本日本はマナーとモラルの国なんだよ

×NG ▼引用して返信

コミュ障うっざ

×NG ▼引用して返信

>>93
どの作品を指してんのか知らないけど

> 社会に馴染めない一部のコミュ症がそれを嫌ってるだけだよ、基本日本はマナーとモラルの国なんだよ

日本に来てる一部の作品は、日本だけ独自仕様で課金他国より3倍、レア-50％位
開発の本国では日本人の名前をもじったmobを入れて、日の丸を踏めイベントみたいな事が普通に
行われていたんだよ。そこの国の人達もここに来てるんだよ、日本人として暮らしてるだろうが。

×NG ▼引用して返信

>>95
郷にいれば郷に従え
日本に来て日本人として暮らすなら日本の風土に従う事は当たり前の事だろ

×NG ▼引用して返信

どんな業界でも言えることだが一番大事なのは
「集客力でありお客さんの人数」であることは変わらない

　ネトゲも同様に大勢の客が居るからこそ盛況で盛大で賑やかな生活感が出るわけさな
閑散とした開店休業の閑古鳥状態の店に生活感はなく遊んでくれる客は来ねぇって話ですよｗ

　じゃあネトゲでどうやってアクティブのお客さんを増やすのか？！

　それを考えるのが運営のプロPD管理職の仕事って話やわ
出来ないなら金でアドバイザー雇うか外注に依頼するしか無いわなｗ

×NG ▼引用して返信

>>96
そうかもしれんが、そんなのは向こうには通らない。

×NG ▼引用して返信

>日本に来て日本人として暮らすなら日本の風土に従う事は当たり前の事だろ
そうだね。ＭＭＯ社会と一般社会の「多少」は違いがあるのも受け入れよう。

Ａ「すいません、親戚で不幸があったので休暇をお願いします」
Ｂ「今忙しいから一日だけな＾＾」
Ａ「親戚の家遠いので三日お願いしたいんですが」
Ｂ「今の状況分かってるのか？皆に迷惑かけてなんとも思わないのか？」
これ現実の職場なら有りだけどゲーム内では同じゃないよね
日本の風土だと身内の病気とかより公的な責任が優先される。それをゲーム内まで要求するからアホとか言いたくなるんだよ。
風邪引いて起きてるのも辛いのにゲームの約束を守るとか馬鹿か、現実では当たり前だからゲームでも同じくしないと駄目とかキチガイ？

死体に石を投げれる仕様、確かにこれは言えてる・・・

×NG ▼引用して返信

こんなことを考え付くようになるのは時間が有り余ってるニーとだからとしか思いつかないんだが

×NG ▼引用して返信

やっぱり生活感なんて関係無かったなｗｗｗ

×NG ▼引用して返信

>>1の記事がNG登録されている為、このトピックはNGトピックに設定されています。
トピックへご参加いただくにはNG指定の解除をお願いいたします。

>>1のNG解除