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【雑談】 理想のMMO (101) End

1. 名無しさん RlZDMxOT

種類:雑談
日時:2014/09/26 14:09:57
返信:100
閲覧:21316

前にも似たようなスレがありましたがもう一度。
それぞれの主観で構いませんので、「こんなMMOをしてみたいな~」とかいうのがあればお教えください。
あ、個人的な興味ですのでそこまで深く考えていただかなくても大丈夫です。

×NG ▼引用して返信

ロードス島戦記オンライン

2. 名無しさん RiOTRkZT(1)

日時:2014/09/26 17:21:27
回数:1

2Dのスカイリムの様なMMO

×NG ▼引用して返信

3. 名無しさん FiMjI5OW(1)

日時:2014/09/26 19:21:17
回数:1

リアルオンラインを超えるそこで生活できるMMO

×NG ▼引用して返信

4. 名無しさん I1MDczYT(1)

日時:2014/09/26 21:55:27
回数:1

死んだら火葬し墓に埋葬するまでが整備されたMMO

×NG ▼引用して返信

5. 名無しさん Y4MGJlYz(1)

日時:2014/09/27 01:31:32
回数:1

自キャラクターにきちんとゲーム内世界での行動責任があるようなMMO
プレイヤーが選ぶ職に特性として多岐の裁量が与えられているシステムを望む

ゴッコ遊びの延長として考えられるもので、決して小うるさいマナーうんぬんや自治を行いたいわけではない

×NG ▼引用して返信

6. 名無しさん gxOWQxOT(1)

日時:2014/09/27 16:05:33
回数:1

AOS以前(UOR前かな)のUOが、いろいろな意味で、自由度が高く、未だに印象に残っている。

アイテム課金やレベル制で、勇者様だらけになるゲームは苦手。

×NG ▼引用して返信

7. 名無しさん Q5YmM2ZW(1)

日時:2014/09/28 09:44:25
回数:1

ストーリー無し。世界観だけ作りこまれている。
オープンワールド型で、オンラインのスカイリムみたいなかんじ。
戦闘はドラゴンズドグマ・モンハンみたいなアクション。なるべく派手ではないもの。
スキル制だが新しい技を覚えるだけでパラメータ変化無し。
装備も属性変化+耐性程度でパラメータ変化はほぼ無し。
生産はアトリエシリーズ的なかんじ。

っとこんなもんかな。

×NG ▼引用して返信

8. 名無しさん ZhMmRkMz(1)

日時:2014/09/29 06:04:34
回数:1

>>7から戦闘を取り除いた物
戦闘なんてオマケでいい、それが主目的になるようなものは排除してほしいね

システムで用意してあるものはあくまでも副目的の物で主目的はMMOである事

×NG ▼引用して返信

9. 名無しさん FiMjI5OW(2)

日時:2014/09/29 19:35:04
回数:2

>>8極力排除して、オマケで戦闘できるのだろうか?

×NG ▼引用して返信

10. 名無しさん ZhMmRkMz(2)

日時:2014/09/29 22:59:56
回数:2

>>9
戦闘なんて一瞬でいいよ、考えるようなのはいらない
戦闘をする為じゃないから、MMOを楽しむ為だからその他のものはオマケでいいんだよ

×NG ▼引用して返信

11. 名無しさん g2MTUzN2(1)

日時:2014/09/29 23:09:04
回数:1

>>8
要望に近いものは既にミルとか釣り天使があるしそういうMMOが需要あるかどうかなんて考えるまでもない

×NG ▼引用して返信

12. 名無しさん FiMjI5OW(3)

日時:2014/09/30 02:29:35
回数:3

んじゃ戦闘はじゃんけんね
スライムから魔王まで一回勝負

×NG ▼引用して返信

13. 名無しさん Q5YmM2ZW(2)

日時:2014/09/30 18:38:57
回数:2

>>12
ある意味斬新wwwww
まあ文字通りバトルをおまけにしろ、って訳じゃあないと思うけどね。
流石にそれだったら俺もやろうとは思わないし。
そうじゃなくて、こう、オフラインゲーム特有の、キャラを強くする楽しみだとか、ダンジョンをひたすら攻略する楽しみだとか、そういう個人で完結してしまう楽しみを減らせ、ってことじゃないかな。

×NG ▼引用して返信

14. 名無しさん FiMjI5OW(4)

日時:2014/09/30 23:10:04
回数:4

いやだからね減らしていくとレベルもスキルもいらない
じゃんけんがもっとも簡潔な戦闘方法だという結論
ほかにもあるかもしれんし、あるなら出してもらえると助かるが
貴方の言う通りそこまで完結にしたものやって楽しい?
そこまでして戦闘組み込む意味あるの?
タイトルが「理想のMMO(大規模多人数同時参加型オンライン)」ならば
極端な話、2chもあてはまるし戦闘ないしそれでいいじゃん

×NG ▼引用して返信

15. 名無しさん MxYTRmM2(1)

日時:2014/09/30 23:42:37
回数:1

実際に/Rollでエモでジャンケンできるゲームが過去あって、PVP面倒臭いから
/Roll打って1発勝負で勝ち負け決めて、負けた方が/Resignで自殺と言う奴あったので

洒落になってないな。

そのコンテンツは直ぐ運営が廃止した。

×NG ▼引用して返信

16. 名無しさん MxYTRmM2(2)

日時:2014/09/30 23:52:34
回数:2

まぁ自分の理想はキャラが人型で無くて性別が本当どうでも良い感じのMMOかな。
ムーミンみたいなのでも良いし、クトゥルフ系のイカでも良い。

人型にすると個人的にはややこしい問題が多すぎて、好きになれない。

×NG ▼引用して返信

17. 名無しさん I2ODg3Yz(1)

日時:2014/10/01 13:23:31
回数:1

>>14
あ、MMO(MMORPGの略称)って意味で使ったつもりだったんだけど・・・
確かにそう解釈もできるのか。
ちょっと主題から外れちゃうので「理想のMMORPG」ってことで意見をお願いしま

×NG ▼引用して返信

18. 名無しさん RkOGVmMj(1)

日時:2014/10/01 19:22:50
回数:1

人が多くてガチャ課金無いMMOがやりたい。

ベタな西洋風の世界観。やり込み要素の強いもの。
LvUPでステ振り。ジョブチェンジありでスキル習得はアイテム使用、練度による成長型。
アイテム装備条件はキャラステータスメイン。オプションは生産時、drop時ランダム付与。強化あり。
パーティー用とソロ用の棲み分けがはっきりしてる狩場。
PT時はdropと経験値にボーナス。経験値は均等分配。養殖育成可。

よっぽど人気あるタイトルで無いと月額課金制は厳しいのだろうけど、
最近のMMOは正式サービスになると課金勇者様が沸いててやる気無くなる。
課金で即到達出来る物を目指して狩りするのはモチベーション上がらない。
レアアイテム掘りに熱中出来るMMORPGがやりたいなぁ。

×NG ▼引用して返信

19. 名無しさん ZlYjE3MG(1)

日時:2014/10/01 21:54:26
回数:1

スカイリムからストーリーを抜いた感じのゲームかな
更にゲーム内に昼夜などの区別がありまた季節や天候の変化が存在し、それらおよび乱数によってMobの沸き具合や種類,NPCから受けられる依頼が異なり、プレイヤーは毎日決まった作業を繰り返すのではなく偶発的な楽しみを得られるようなのが良い

×NG ▼引用して返信

20. 名無しさん FiMjI5OW(5)

日時:2014/10/02 01:32:20
回数:5

ふむ、なにやら水入りが入ったから把捉すると
2chのルールと環境に置いて、自分の視点というキャラクターでスレッドというクエストを
複数の人数で楽しむ為の書き込みという行動をする
つまり、2chはMMORPGだったのだ

な・なんだってぇ~♪

×NG ▼引用して返信

21. 名無しさん I3ZGVhOD(1)

日時:2014/10/20 21:18:35
回数:1

NHKで放送中のログホライズン
あれはまさにサンドボックス型で都合がいい

×NG ▼引用して返信

22. 名無しさん Y0N2MzNz(1)

日時:2014/10/22 08:18:22
回数:1

基本無料の2Dクォータービューの新作MMORPGが欲しい。
2D自体昨今じゃあまり見かけないし時代遅れなのかとも思うが、3Dが合わない(好み・体質的に)人も意外と多い。
キャラメイクの自由度が高く、スキル制。
生産職専門でやっても戦闘職と対等にやってけるほどの生産システムがあるといい。
素材は採集放置とかではなく、畑で育成とか釣りとかDROPで収集がいいな。
ほぼ全部放置で育つ生産職はつまらん。
既存の2DMMOにもまぁまぁいい感じのはあるが、なにせ古すぎる。
新サーバーなんぞたたないだろうし、新規で始めるには敷居が高い。
どのMMOでもそうだが、いっそ年2~3回ほど新規鯖を立ててその後(3ヶ月~半年くらいで)希望の既存鯖に移住できるようにすれば仲間が作りやすくていいと思うのだけどなぁ。

×NG ▼引用して返信

23. 名無しさん M3MGUzMT(1)

日時:2014/10/23 08:57:21
回数:1

俺も2Dのほうがいいわ
3DのメリットもあるけどMMOだとデメリットのほうがでかい
オフゲもそうだけど思考停止してとりあえず3Dで作るアホ会社多すぎ

×NG ▼引用して返信

24. 名無しさん NkNTYyNW(1)

日時:2014/10/24 02:37:08
回数:1

とりあえず
リアルでできないことができることが大前提
つまり、リアルに存在しないオリジナルアイテムの作成が必須

×NG ▼引用して返信

25. 名無しさん ZhMmRkMz(3)

日時:2014/10/24 18:46:30
回数:3

システムはなんでもいい

RMT業者がゲームバランスを壊さない、RMT完全排除出来る事が理想

×NG ▼引用して返信

26. 名無しさん I2ODg3Yz(2)

日時:2014/10/24 20:21:33
回数:2

個人的には>>7のMMOが一番やってみたいかなぁ。

×NG ▼引用して返信

27. 名無しさん YxYjBjYW(1)

日時:2014/10/24 21:21:27
回数:1

レベルやスキルや武具の強化なし、装備で個性別
同じ武器で戦うから純粋にプレイヤースキルでの強弱
狩りゲーにしても対戦にしても同じ条件

あとは月額課金制

×NG ▼引用して返信

28. 名無しさん gxYTYwNT(1)

日時:2014/10/25 12:32:29
回数:1

~みたいな物って言う時点で理想のゲームにはならない予感がする。
自分が思うにゲームって生物みたいな物で、今思う最良な物を作り始めても、完成した時には腐ってるように思う。
それに何かの真似、2番煎じだと、認めてくれる人は少ないと思うし、発売された時にユーザーから、コレだよ!と思わせるには、斬新的・画期的な何か新しいアイデアがないと難しいのではないだろうか。
開発費の高いゲームは、製作者が、こういうのが作りたかったという意欲みたいな物があまり感じられず、無難なナンバリングタイトルか、感じ取れるゲームがあっても課金でゲームバランスが崩壊してるように思う。
よくわからんけど、画家、作曲家、デザイナー、作家みたいな芸術家が作るんだから、回収できる収入で開発費を決めてる時点で、もう作る側の性能を発揮できていないように感じる。
作る側の問題ではなく、商品を売って儲けを計算している部門がゲーム業界の癌だと思うな。
まだ少しの人数でゲームが作れてた時代には、個人の意見が出し合えて、こんな事がしたい、こういうゲームにしたいみたいな意欲が伝わってきたが、人数が増えて、自分がやるというより、やらされているみたいな作りになって工場のライン製造みたいになり、いい物ができなくなってきてるのではないでしょうか。
レーシングマシンや戦闘機みたいなのには憧れるが、ファミリーカーやセスナには憧れない。日常的に使うツールならファミリーカーやセスナのような作り方でいいが、ゲームは芸術作品なんだから、憧れるような心を熱くさせるような作り方であるべきだと自分は思う。

部外者が、えらそうな事ばかり言ったけど、お金に糸目をつけず最高の物作りなんて体制は、バブル期の日本じゃあるまいし、今の日本では不可能だよね。

×NG ▼引用して返信

29. 名無しさん ZhMmRkMz(4)

日時:2014/10/25 18:30:19
回数:4

>レーシングマシンや戦闘機みたいなのには憧れるが、ファミリーカーやセスナには憧れない
MMOは逆でいいんだよ
高価なレーシングマシンじゃなくファミリーカーでいいんだよ

普通の空間、普通のコミュニケーション、それがMMOの原点であり骨幹なんだよ

高級なレーシングカーが必要なのはそのシステムがゲームの骨幹であるオフゲでしか無い

×NG ▼引用して返信

30. 名無しさん Q5YmM2ZW(3)

日時:2014/10/26 07:43:49
回数:3

なんか話が脱線しそうな気がするけど。。。
MMOってゲームっていうよりコミュニケーションツール的な側面が大きいから、
あんましそういうゲームの芸術性=ゲーム性は必要ないんじゃないかな。
まあ全く必要ないって言う訳ではないけど、一番重なのは
「コミュニケーションツールとゲームっていう二つを両立させつつ、どう上手く活かせるか」
ってことだと思う。

×NG ▼引用して返信

31. 名無しさん FmNmI2NG(1)

日時:2014/10/26 09:20:18
回数:1

MMOという言葉はゲームであることが大前提であるためコミュニケーション要素を前面に出しても
ゲームをしたい人には受け入れられないものになる。
コミュニケーションを多く望む人はそもそもゲームでなくても良いわけで外へ出て老人の相手を
するかこれを含めたそこらに多くあるBBSで十分である。

昔のMMOにはギルド加入必須のエリアや協力プレイを多く望む形であったが現代では徐々にその要
素を廃止しソロでも侵入攻略することが可能になるよう改善されてきている。
皆がMMOに必要としているものはゲームであり絆要素やPT必須要素を嫌うプレイヤー数が大多数で
ある事で証明されている。

よってコミュニケーション要素はMMOに不要であり他者とのコンタクトは定められた定型文による
発言程度で十分でありMMOはゲームとしてのエンターテインメント性をどこまで追求し続けられる
作りかどうかが鍵である。

×NG ▼引用して返信

32. 名無しさん MxYTRmM2(3)

日時:2014/10/26 10:29:54
回数:3

> 斬新的・画期的な何か新しいアイデアがないと難しいのではないだろうか。

今は月額の値段分払ったら巧くやれば、Steamで3本は2年前のオフゲが買える。
オフゲだとMMO程やり込めない物もあるが、絵柄からシステムから何もかも変わる。

つまり、簡単に言ってしまうと新しい刺激があるので面白く感じやすい。

じゃぁMMOの場合はどうなのかと言うと、まず絵やシステム的な部分は変えようが無い。
オフゲとは違う刺激を与えないと、どうしても飽きてくる。

個人的にはそう言う刺激を与えてくれるのは大人数の同時接続による賑やかさで
定期的に行われるUPデートや運営イベントなどの新しい発展。

この辺の賑やかさを潰しているのはユーザー同士である事も否めないが、やはりMMOは
人が多い事が大前提である事は変わらないと思う。

×NG ▼引用して返信

33. 名無しさん ZhMmRkMz(5)

日時:2014/10/26 12:31:29
回数:5

>>31
そういう層はMMOをオフゲと同じにしか見れない層だと思っている
オフゲとは別の楽しみをする為のMMOなんだけどね
何故同じものを求めようとするんだ?

>>31が言うことはオフゲの理想、MMOの理想ではないよ

>皆がMMOに必要としているものはゲーム
ココが根本的に違ってるんだよね、MMOにゲーム本体を求めてもオフゲには絶対にかなわない
オフゲの変化の早さには絶対に敵わないんだから

MMOゲーム性では絶対にオフゲに劣る、それなのに何故ゲーム性を求めるのか?矛盾してると思わないかい?

×NG ▼引用して返信

34. 名無しさん FmNmI2NG(2)

日時:2014/10/26 13:33:09
回数:2

かなうというのは商業的な数字なのかクオリティ面なのか。
どちらにせよMMOにおいてユーザーが求めているものはゲームなので答は変わらない。

オフラインゲームはそのものが完成される一つの作品でありその物が全て。
オンラインゲームというのは現状から常に進化し高みへ昇りリアルタイムにニーズを実現していくもの。
進化の限界を決めていないからこそ常に期待されるし新鮮でなければならない。

コミュニケーションはどちらのゲームにも求められていないので他所でやればよい。

×NG ▼引用して返信

35. 名無しさん NhZTlhYW(1)

日時:2014/10/26 16:56:04
回数:1

>>34
期待する方向を間違えてるだけでしょ
大体MMOで人間の方が退化しているのが普通なのかい?

そんなにシステムに依存して何の為のMMOなんだろね?

相手が必要ないならオンラインをしなければいい
何の為のオンラインなのさ?

×NG ▼引用して返信

36. 名無しさん M3MGUzMT(2)

日時:2014/10/26 17:06:50
回数:2

PT必須→時間厳しい→人が減る→PT組めないのでソロゲー化
ソロでやるのを求めてる人はほとんどいない
むしろソロばっかりでオンゲーの価値ないと辞める人が多い、完全に改悪

ソロもPTもバランスよくを求めてるのに極端なのしか作れないゴミ開発大杉

×NG ▼引用して返信

37. 名無しさん MxYTRmM2(4)

日時:2014/10/26 18:13:54
回数:4

> かなうというのは商業的な数字なのかクオリティ面なのか。

商業的にはUser5%、BOT95%でも利益が出ていれば利にはかなっているとは思う。
クオリティなんか個人の基準でしか無いので、そこは誰も判断できない。

問題になるのは

> オンラインゲームというのは現状から常に進化し高みへ昇りリアルタイムにニーズを実現していくもの。

つまり現状ではオフゲと違い未完成の状態で売られている(サービスを提供している物)であり
完成させる為には採算の取れるだけのユーザーを確保しないと維持できない。

×NG ▼引用して返信

38. 名無しさん FlNmI3MT(1)

日時:2014/10/26 20:20:08
回数:1

そりゃあソロよりPTが楽しい
簡単なのより難しいのがクリアした時にカタルシスを感じる

ソロで遊べても時間とかが厳しい人がPTに魅力を感じて参加したくなる
そしてPT用のバランスに調整してあれば、誰かが足を引っ張れば苦戦したり負けたりする。そして本来は得れる予定だったカタルシスが奪われ原因にヘイトが集まる。
ソロ用のバランスなら手間=PT(集め)をするのは時間に余裕がある人でなければ難しい


よく初期は楽しいかったといわれるけど、あれはお互いに必要な公平なPTだからだと思う
寄生が必要な側が対等なPTを求めてボランティアに期待する
それが将来的に見返りのありそうな関係(フレやギルドメンバー)なら時間を割いて篤志もありだけど
何も見返りの宛てがなく恩を仇で返しそうな奴らにボランティアするのがコミュニケーションさんの意義なんしょう
寄生させてくれるなら喜んで^^その後はエアフレだよ^^忙しくて時間が足りないんだよ

多くは同じ境遇で対等に組める人が居ないとつまらないんだよ
時間を重ねてくうちに絆が生まれてくもんじゃない、不公平な関係は片側に負が蓄積してく歪な状態
それは格差だったりしてもして常に弱者の立場だとストレスで嫌になってく人もいる

人が常に循環してる環境を作り出せれば緩和されるんだろうけどね

×NG ▼引用して返信

39. 名無しさん ZhMmRkMz(6)

日時:2014/10/27 06:28:50
回数:6

>寄生が必要な側が対等なPTを求めてボランティアに期待する
ボランティアなんてほぼ無いよ
こういう人達は「相手と遊べること」自体を求めているんだから相手が何を求めていようと「一緒に遊ぶ事」ができれば目的を達成している訳だ、フレとしてその後も一緒にできれば大成功さ
ギブ&テイクなんだよ、人間の関係なんだそんなもんだ
ボランティアだって自分の自己満足のためにやってることだよ、その自己満足が埋まるなら十分に「ギブ」になるんだよ

求めてるものが違うんだよ、ゲームの結果(LvUPやクエストクリア金策等)しか目的じゃない連中には理解不能かもしれんがね

×NG ▼引用して返信

40. 名無しさん Q5YmM2ZW(4)

日時:2014/10/27 07:16:56
回数:4

・・・案の定脱線してた。。。
この手の話は終わりがないからここで打ち止めにしないか?
個人的な考えとしては>>33とかの意見には同意できるけど、
お互いがお互いを理解しようともせず主張を押し付けあってるだけだから議論し続けても無駄だよ
原点回帰して>>1に戻ろう

×NG ▼引用して返信

41. 名無しさん FlNmI3MT(2)

日時:2014/10/27 08:07:13
回数:2

>>40
してみたいMMOにPTプレイや交流は必要
オフで某狩りゲーしてるけど、友達と一緒にやると面白さが何倍にもなる

ゲームだから動的なコミュニケーションを重視して楽しみたいであって、それに花を添えるゲーム性も必要だとは思うんだ
会話を楽しむんだって快適な空間がいいのと同じ

>人が多くてガチャ課金無いMMOがやりたい。
運営が準備する環境はこれでと遊べるゲームで十分、人が多くの条件を満すのが困難なんですけどね・・・

×NG ▼引用して返信

42. 名無しさん MxYTRmM2(5)

日時:2014/10/27 08:47:27
回数:5

寧ろ自分はソロで結構 良い出来で遊べるMMOをオフゲ化して欲しいよ。
拡張とかはDLSで販売で全然構わんよ。

そう言うのにトレポだけOnlineで、他PCは全員ゴースト(過去映像)でリアルタイムでは
無く、メッセージが送れる位で ちょうど良い。

人気オフゲがマルチ化すると有りかなって思うが、マルチしか強み無いんじゃね?って
作品が多すぎるから、最近はMMって書いてあると手は出さないかな。

中身の薄っぺらい作品は、ゲーム内の会話も持続しないから。

×NG ▼引用して返信

43. 名無しさん NmNzlkNz(1)

日時:2014/10/27 09:14:57
回数:1

そんなあなたに、サイコブレイク、ディスティニー、ラストオブアス、アウトラストとかお勧め

因みに日本や韓国の作品にストーリーを求めるのはもうやめた方がいい

×NG ▼引用して返信

44. 名無しさん MxYTRmM2(6)

日時:2014/10/27 11:50:06
回数:6

ディスティニーは凄い世界観は好みだったんだ、TPSだったら絶対やっていたと思う。
FPSだと3D酔いが出る事が結構あるんだ。

他の作品も話題作で凄く面白そうなんだけど、グロ強め、かな。
The Stomping Landとか期待してたんだけどね、売り逃げられてしまった。

> 日本や韓国の作品にストーリーを求めるのはもうやめた方がいい

今は絶対的に洋ゲのが面白いのは多いね。
ストーリーは 2時間とかでキッチリ完結する映画とか、そう言うので楽しみたいと思う方
なので、ゲームはプログラム的な部分と程良い緊張感、戦略を楽しみたい方なんだよね。

FFよりSagaシリーズのが面白いと思うタイプだ。

×NG ▼引用して返信

45. 名無しさん E4MjIxNm(1)

日時:2014/11/21 17:22:52
回数:1

廃人とライト層がしっかり住み分けされてるのが一番いいな
最近のMMOは面白くても一部のガチ廃人が効率重視してライト層追い出して結果過疎みたいなのが多い

×NG ▼引用して返信

46. 名無しさん g4NDUzY2(1)

日時:2014/12/21 20:27:25
回数:1

3D・TPS視点・簡単操作・ARPG・無理してMMOじゃなくてもいいMOでも可
LV上げや素材集めに奮闘しなくてはならないのは不可
キャラは、カッコイイ、カワイイ、リアル、カスタマイズ可能
タンク・ヒーラーなど、ある程度業種あってもいいが、この組み合わせでないとクリアできないみたいなガチなのは不可。
ある程度能力特化させてもいいが、基本どの職種でもソロ可能
みんなでワイワイ楽しめる適度な難易度がいい。
目的があり、ストーリーがあり、最終ボスもあってエンディングもある。
坦々とミッションこなすだけの終わりのないマラソンゲーム不可
長く縛り付けるゲームではなく、クリアしたら次は別のキャラでやってみよう、同じキャラでも違うルート選択して、もう一度プレイしてみようと思うような、何度もプレイしたくなるゲームがいいな。
クリアすると、少し操作の難しいキャラアンロック可。
始まる場所が違っても良い。ストーリーの視点が変わってもいい。
飽きて人が減ってきたら、2作目を出せば良い。
ソロと多人数とでは、ゲームの難易度変わると思うから、キャラ強さの違いすぎるマッチングはしない。
役に立てず居るだけだった状態、自分一人でプレイしてた状態不可
その為、ソロでも面白く、ストーリーも必要。
作り側が、ここで感動して欲しい、ここが見せ場だ、そんな意欲を感じるゲーム
MMOだからってプレイヤー任せのゲーム性不可

こんな感じかなぁ・・・。

×NG ▼引用して返信

47. 名無しさん RlYTc4MT(1)

日時:2015/01/20 23:21:22
回数:1

/signとか.hackじみた世界かなぁ

それこそ運営が把握しきれていないシステム的な
ある日突然サーバー内にあるマザーAIからレアアイテムが生成、実装される
ある日突然謎の神秘的な部屋やダンジョンが出来る
ある日突然失敗だったはずの生産過程で新しいものが出来る
ダンジョンを横道にそれたらバグってた(意図的に街のない範囲でマザーAIが起こしている 
次来たらもう普通の部屋だった とか
その時持ち帰ったバグアイテムがちょっとだけ便利なものだったり使えたりした

ドキドキとワクワクは不確定なものからくるという持論より

×NG ▼引用して返信

48. 名無しさん A1MWYxZT(1)

日時:2015/01/21 13:53:28
回数:1

最近のMMOはほんとにゲームですオーラが半端ない
昔のMMOは単純だったけど別世界って感じがしたんだけどな

ゲームが始まったらロード画面を極力出さない形でやって欲しいな
ロード画面あっても許されるのはMOやらFPSのゲーム開始時だけだわ

×NG ▼引用して返信

49. 名無しさん QzODIzNT(1)

日時:2015/01/21 21:30:48
回数:1

>>48
>ゲームですオーラ
ほんとこれ。
なんて言うかな、昔のMMOはもっと仮想世界に近かった気がするんだよね。
言い換えるなら自由度が高かったというかなんと言うか・・・
 オフゲで例えるなら、
  昔;スカイリム
  今;モンハン
 みたいなかんじか?
まあスカイリムにはスカイリムの、モンハンにはモンハンの面白さがある訳だが。
どうもモンハン的な、プレイスタイルを固定されるシステムっていうのはMMOには向いてないと思うんだ。
UOとかROって、別にモンハンとかディアブロみたいなやり込みが面白かった訳じゃないし。
だから個人的にはスカイリムみたいな自由度の高いゲームの方がMMOには向いてると思う。
そういう意味では今年はオープンワールド系のMMOが出てくるみたいだから期待できるかな。
という訳で俺はスカイリムほど自由度は高くなくてもいいからスカイリムオンラインを希望。

・・・そういえばドラゴンズドグマオンラインとかいうのがあったようななかったような

×NG ▼引用して返信

50. 名無しさん ZhMmRkMz(7)

日時:2015/01/22 06:03:22
回数:7

>MMOという言葉はゲームであることが大前提であるためコミュニケーション要素を前面に出しても
>ゲームをしたい人には受け入れられないものになる。
>コミュニケーションを多く望む人はそもそもゲームでなくても良いわけで外へ出て老人の相手を
>するかこれを含めたそこらに多くあるBBSで十分である。

こんな事当たり前に言う奴が多いからなんだろうね
MMOのゲームはコミュニケーションを楽しむ為の糧でしかないのにね

×NG ▼引用して返信

51. 名無しさん QzODIzNT(2)

日時:2015/01/22 11:31:53
回数:2

>>50
何でだろうね、MMOでのコミュニケーションには現実とは違った面白さがあるというのに。
しかも一口にコミュニケーションといってもただチャットするだけじゃないし。
パーティ組んだり、戦争したり、露店に出したりといった行為も一種のコミュニケーション。
MMOにおける「他人がいる」っていうのはそういうこと。

×NG ▼引用して返信

52. 名無しさん MxYTRmM2(7)

日時:2015/01/22 21:40:45
回数:7

>>49
仮想世界に近かったと言うより、ジャンルとして目新しかったが正しいかと。
目新しさから多種多様な人がいたので、自由度は高かった。

今は特定層しか残って無いので、そこが求める世界で凝り固まっている。

今更求めているのかすらも不明だけど、新鮮さが無い物を習慣でやる事に効率とか
求めるのは仕方の無い事。

今更精神衛生に良いとか言って毎日掃除機を使わずに、雑巾がけを態々する酔狂は
そうおらんて。

×NG ▼引用して返信

53. 名無しさん QzODIzNT(3)

日時:2015/01/23 16:30:47
回数:3

>>52
>特定層
これがいわゆる廃ゲーマー、ってやつなんだろうね。
別に貶すつもりはないけど、新生FF14とかがまさにそういった層を目的としたMMOだったよ。
ダンジョンを延々周回。他人はロット争いの敵。しかも即死ゲーというおまけ付き。
周回もディアブロとかならランダム性とか工夫してあって面白いんだけど、そういうのも無かった。
トロコンみたいにとことんやり込める人にとっては面白いんだろうけど。。。

×NG ▼引用して返信

54. 名無しさん MxYTRmM2(8)

日時:2015/01/24 16:51:49
回数:8

>>53
別に廃ゲーマーで無くても、ゲーム性高い方が良いって人もいるけどね。
理由として色々あるけど、そこに入り込めない人らが出るからね。

でも別に釣り天使とかコミュ目的のゲームも始まってる訳だし、全部がどうのって訳じゃないんじゃ。

大衆食堂みたいに何でもある状態から、専門店的な分野に進んで、一部の大手メーカーが
このゲームはぬるいだの言われるから、難易度を上げてるだけだし。

×NG ▼引用して返信

55. 名無しさん QzODIzNT(4)

日時:2015/01/25 02:25:35
回数:4

>>54
確かに全部が全部そういった難易度・ゲーム性重視のMMOな訳じゃないとは思うけど、昔に比べるとかなり増えてると思うよ。
 MMOの難易度が上がる→ライト層が減少→主に廃ゲーマーが残って人口減少
 →廃ゲーマー層向けにまた難易度が上がる→ライト層が減少。。。
こんな感じの負のスパイラル。
まあ他の原因としてMMO以外のコミュニケーションツールが増えたってのもあるのかもしれないけどね。
これは持論だが、MMOに過剰な難易度は必要ないと思うんだ。
下手に難しくすればライト層が減るし、そもそもMMOでは継続したコンテンツの繰り返し、つまり作業プレイが求められるから難易度が高いと周回自体に支障が出る。
新生FF14はここでつまづいてる感があるよね。結果雰囲気がギスギスしてる。
もうちょっと周回に面白味というかランダム性があればあそこまで批判されることもなかったと思うんだけど・・・
まあともかく、今のMMOは少し昔を見習うべきだと思うね。もっと自由度を高めるべき。
といっても、今のMMOのユーザーがそういった自由度の高いMMOを求めているかどうかの方が問題だけど。

×NG ▼引用して返信

56. 名無しさん hjZDk0OW(1)

日時:2015/01/25 04:08:15
回数:1

>>55
だいたい言いたいことが的を得ている感じがする

自由度というとアーキエイジが上がってくるけどあれはやり過ぎと感じているがどうか?

×NG ▼引用して返信

57. 名無しさん MxYTRmM2(9)

日時:2015/01/25 08:44:11
回数:9

>>55
自分的にはライトの線引きがそもそも難しいからな。

ゲーム自体の難易度がどれだけ上がろうと、下手すりゃパッチが上がる前日から攻略情報が
載ってるサイトすらあるし、今じゃどうやってクリアするかの動画すら上がってる。

自分がこれからやりたい事を自分で調べないで、最初から他人を期待して進める予定な上に
好き勝手に辞めて行く人をライトと言うなら、自分的には減ってくれって感じだけどな。

×NG ▼引用して返信

58. 名無しさん RlYTc4MT(2)

日時:2015/01/25 15:18:46
回数:2

>>57
それこそブリーダムのベクトルは違うがPostal2とかくらいフリーダムに
色々な攻略ができたっていいんだよな
pso2とかなんだかんだで一時はそれが理由で人気凄まじかったんだし
で、 今は>>55 の言うように運営が履き違えて酷いことになってるみたいだが
この流れのタイプのゲームでの理想は個人的には
コミュツール>アバター>装備の自由さ>>>>攻略に求められる要求
っていう着せ替えSNSの玩具にラムネ菓子(ゲーム)がついてくるくらいでちょうどいい

×NG ▼引用して返信

59. 名無しさん MxYTRmM2(10)

日時:2015/01/25 17:35:19
回数:10

>>58
サバゲーのマルチみたいに多種多様の攻略要素があって、その上でのコミュニケーションと
言うのなら「あり」かもしれない。

このコミュをどの程度に考えているのか分からんが、酷いのになるとギルチャでずっと
個人の会話を垂れ流し、戦略や販売、LFGなんかを他が発信できない位になるからな。

その辺のTPOを弁えてれば別に構わないが、そう言うコミュツールとしてやりたいなら
相手が自分の自由なペースで会話したりレスを消したり出来るSNSの方が良いのではと思う。

×NG ▼引用して返信

60. 名無しさん QzODIzNT(5)

日時:2015/01/25 21:03:26
回数:5

>>56
個人的な意見としてはだけど、AAはやりすぎだと思う。
それが日本のことだけを言ってるのならだけど。
日本人は国民性として受動的なところがあるから、
あまりに自由度の高いゲームだと何をすればいいのか分からないって人が多いんだろうね。
オープンワールドのゲームが日本であまり売れないのと同じ理由だよ。
といっても、AAの場合は労働力にハウジング、PKとか、他のものの方が原因だと思うが。

>>59
攻略+コミュっていうのはあんまり長続きしないような気がする。
プレイがそれに固定されるからね。
いくら多彩な攻略要素があるとはいっても、10回も繰り返せば流石に飽きる。
新しいコンテンツも1日あればWIKIに載るくらいだし。
「コンテンツ主導のMMOは続かない」ってどこかの社長さんが言ったことが記事にされてたけど、まさにその通りだと思うよ。
ユーザー主体とまでは言わないけど、傭兵とか鍛冶屋とか、プレイヤー側が自由にプレイスタイルを選べるくらいの自由度は欲しいところだね。

×NG ▼引用して返信

61. 名無しさん ZhMmRkMz(8)

日時:2015/01/26 05:40:14
回数:8

コンテンツを消費するプレイスタイル自体がコンシューマの遊び方なんだよね
そういう方向に打ち出しているのは運営なんだけど、その要望を出しているのはユーザー側なんだよね

>ユーザー主体とまでは言わないけど、傭兵とか鍛冶屋とか、プレイヤー側が自由にプレイスタイルを選べるくらいの自由度は欲しいところだね。

別に今あるタイトルでも自由にやってもいいんだよ、それをやらせてないのはユーザーが求める効率とかいう行為が足枷になってるんだよ
効率テンプレから外れる人を地雷扱いする、そんな中で自由に何で出来るわけ無いでしょ

×NG ▼引用して返信

62. 名無しさん MxYTRmM2(11)

日時:2015/01/26 08:27:32
回数:11

>>60
いや、自由度が高いと言うのはプレイする人、全員にモラルと言うか高い人格の保持を求められる。

そう言うのでも良いよ、でも生活系MMOっぽい奴でも5000円払ってでも他人の畑をめちゃくちゃに
する為だけのプレイしかしない人もいるんだよ。

コンテンツ重視の作品と言うのは、効率テンプレまでは行かなくとも、そこに入れる工夫をする
気の合う仲間を見つける、などと、そこの場所に合う適用性を個人が見つけてるんだと思う。

飽きないかと言われればNOとは言えないけど、下手な自由度を悪用されて鍛冶屋に行ったら金没収
スクリプトを埋め込まれるとかよりは良いよね。

×NG ▼引用して返信

63. 名無しさん QzODIzNT(6)

日時:2015/01/26 20:01:50
回数:6

>>61
確かにその通りだと思う。
運営側が自由にプレイスタイルを選べるMMOを開発しない、いやできないのは、
今のMMOの主要人口が効率というか攻略系コンテンツを求めるプレイヤーが中心だからなんだよね。
 →攻略系のコンテンツが中心だからプレイヤーはそれを中心に遊ぶ→繰り返しプレイして飽きる
 →効率を求め始めてギスギスする→プレイヤー総数が減る→攻略系コンテンツを望むプレイヤーが残る
こんなかんじか。
何とかMMO業界が持ち直すには、離れていったプレイヤーを引き戻さないといけないんだろうけど・・・
かなり難しいだろうね。。。

>>62
別にコンテンツ重視の作品を卑下にしてる訳ではないよ。誤解させてたらすまない。
勿論そういうのがあってもいいのかもしれないけど、MMOの特性としては合わないんじゃないかって話。
まあそこに個人的な願望が混じってるのは否定できないけど。

>生活系MMOっぽい奴でも5000円払ってでも他人の畑をめちゃくちゃにする為だけのプレイしかしない人
確かにそういう人も十分、いや割と結構いるだろうね。
現実ではできない行為も、仮想世界に近いMMOでやったとしても逮捕されることはないんだから。
ゲーム内詐欺とかPKなんて、現実では絶対にできない。
その反動としてMMOが影響されるのはある意味仕方ないことだと思う。
でも俺はそういうのもプレイスタイルの一貫としてMMOの範疇に含めてしまえばいいんじゃないかと思うんだ。
勿論システム的な制約を加えた上でね。
例えば他人の畑をめちゃくちゃにしたプレイヤーへのペナルティを強めたり。
された側へのデメリットを弱めたり。した側に自動的に賞金がかけられたりしてもいいかもしれないね。
した側が倒されたら畑の賠償金が戻ってくるとか。何なら畑自体を荒らせない仕様にすればいいし。
現実で例えるなら、「法律」の部分をシステム側に任せた上での自由度と言えばいいかな。
自由度を悪用されない程度の自由。犯罪だろうが何だろうが平然とできる自由なんていうのは求めてないんだし。
まあそういうMMOもあってもいいのかもしれないけど、日本で売れないのは確かだろうね。

×NG ▼引用して返信

64. 名無しさん MxYTRmM2(12)

日時:2015/01/26 21:28:10
回数:12

>>63
> MMOの特性としては合わないんじゃないかって話。

MMOの特性として難易度の高いIDやら何やらは全く合わないとは思うよ。
出来る人が限られる遊び方は万人に受けるとは思えない。

PKやゲーム内詐欺はそう言うプレイスタイルとして捕らえる事はできる。
それらを回避する方法だって幾らでもある。

回避できないのは寧ろMMOをコミュニケーションツールと考えて悪気は無い物のやたら周囲を
疲労させる人種、だから効率を求めてギスギスしているんでは無いんだよ。

ちょっと調べたり努力すれば出来る事を怠けて他人を当てにしている人種を差別したいのは普通の事。

×NG ▼引用して返信

65. 名無しさん UyNTYyN2(1)

日時:2015/01/27 00:49:31
回数:1

ここに書かれてるのは探せば既に有るよ、新作に求める事じゃない

×NG ▼引用して返信

66. 名無しさん QzODIzNT(7)

日時:2015/01/27 01:54:42
回数:7

>PKやゲーム内詐欺を回避できないのはMMOをコミュニケーションツールと考えて悪気はないもののやたら周囲を疲労させる人種
ここの部分がよく分からん。もうちょっとkwsk
>ちょっと調べたり努力すれば出来る事を怠けて他人を当てにしている人種を差別したいのは普通のこと。
これってコンテンツ重視のMMOでの話だよね?
 コンテンツ重視つまり攻略+コミュのMMOでは下準備・下調べみたいなものが必要になる。
 それを全て怠けて他人を当てにする人を差別するのは当然の事。
っていうことかな?

>>65
そりゃそうだが今更UOとかROやりたいと思うかね?

×NG ▼引用して返信

67. 名無しさん ZhMmRkMz(9)

日時:2015/01/27 05:49:06
回数:9

>それらを回避する方法だって幾らでもある。
それそさせるから悪いんだよ、そういうことをした奴は問答無用でBANNでいいんだよ

>ちょっと調べたり努力すれば出来る事を怠けて他人を当てにしている人種を差別したいのは普通の事。
その差別をする奴は効率を求める連中だから俺個人としては逆に居なくなって欲しい人種の方だね

×NG ▼引用して返信

68. 名無しさん MxYTRmM2(13)

日時:2015/01/27 08:03:59
回数:13

>>66
> ここの部分がよく分からん。もうちょっとkwsk

例で言うなら、ギルドに旦那と共通垢の主婦の夫婦が入って来た事があった。
掲示板募集でマスターが入れたので彼らのリアル知り合いは誰も居ない。

しかしこの主婦の方はMMOをチャットツールと考えていた要素が高く、ギルチャで常時旦那の愚痴は
当たり前、ギルドメンバーが自分のクエを何より優先して助けるのが当たり前的な所があり
しかもその上、ランダムに同じキャラで愚痴を言われてる旦那が入っているので、かなり回りは
気を使い、疲労した。自分が真っ先に抜けたが、結果ギルドは崩壊。

> それそさせるから悪いんだよ

PKは出現した地域などを発信したり、詐欺も同様、そう言う事で普通に幾らか回避できる。
と言うか、そもそもPK可能な作品は 「俺の横を歩いてる奴は俺を殺してくるかもな」位の感覚で
逃げれりゃラッキー、殺されるのが普通って位の感覚じゃないとやっていけない。

別にレベルが全く無く装備が無くったって、NPCがいるエリアにPKを誘導して返り打ちできる
地域だってあって、それは別に効率じゃない。

×NG ▼引用して返信

69. 名無しさん FlNmI3MT(3)

日時:2015/01/27 08:18:58
回数:3

ある程度差別もしてる身としては報酬型のコンテンツ廃止するしかないと思うよ

経験者を集めれば1時間で報酬がもらえる繰り返しコンテンツ、余裕見て80分予定しても酷いのが参加すると時間オーバーする
報酬なしだと損失もでるし自分が途中で抜ける行為によって全員に迷惑がかかる可能性もある
時間に余裕ない人も多いから束縛時間が不確定になる要素は排除したくなるんだよ

×NG ▼引用して返信

70. 名無しさん cxMWU3YT(1)

日時:2015/01/27 14:23:57
回数:1

かつてPopShotのようなの欲しい!

×NG ▼引用して返信

71. 名無しさん cxMWU3YT(2)

日時:2015/01/27 14:27:11
回数:2

それはMMOじゃない、でもだしかに面白い。

×NG ▼引用して返信

72. 名無しさん FhZTliYT(1)

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×NG ▼引用して返信

73. 名無しさん QzODIzNT(8)

日時:2015/01/30 01:32:00
回数:8

>>68
なるほど理解できたサンクス。でもそれってコミュニケーションの上ではどうしても付きまとう問題だと思うけどな。
MMOでも現実でも、他人の事を一切考えない人なんていくらでもいる。
攻略+コミュのMMOじゃあ遊べる人が限定されるからそういった自己中心なプレイをする人が少ないってだけで、
プレイが下手な人を排他するような閉鎖的な部分がある。これもある意味自己中じゃないか?
まあ時間的な拘束の問題とかもあるし、仕方ない部分ではあるが。
かといって従来のコミュ中心のMMOじゃあ主の言うような問題もある訳だけどね。
従来のMMOだろうと今のMMOだろうと、マナーの悪い、他人のことを考えないプレイヤーがいることに変わりはないよ。
やはり俺としては>>69の言うように報酬型のコンテンツというか消費型のコンテンツを極力減らすしかないと思う。

×NG ▼引用して返信

74. 名無しさん MxYTRmM2(14)

日時:2015/01/30 19:54:04
回数:14

>>73
> でもそれってコミュニケーションの上ではどうしても付きまとう問題だと思うけどな。

MMOを現実と同様に考える時点でどうかしている。

まずNETは顔が見えない、相手の言ってる事が正しい確証なんかどこにも無い。
現実もそうだろうが、判断する基準はNETより遥かに多い。

> プレイが下手な人を排他するような閉鎖的な部分がある。これもある意味自己中じゃないか?

自分は別に排他的でも無い、態度が伴っていればね。
知らない事は知らない、初心者は常に上級者に手伝って貰えるのが当然だ、ギルドに入ってやったんだ
ほら手伝えみたいな態度が気に要らないだけだ。

他から自己中と呼ばれようと考えは変わらんよ。

> 報酬型のコンテンツというか消費型のコンテンツを極力減らすしかないと思う。

報酬が無くなったらまず人が集まらなくなるだけ。
報酬が無いのはPVPならともかく、PVEになんのメリットがあるんだ?。

×NG ▼引用して返信

75. 名無しさん M5Y2MwZT(1)

日時:2015/01/30 21:08:55
回数:1

「お前のせいで俺がこのダンジョンをクリアできないんだ、さっさと抜けろ」
っていうようなのを自己中っていうんだろ
まークリアのために何の努力もしてない奴もどうかと思うがな

×NG ▼引用して返信

76. 名無しさん MxYTRmM2(15)

日時:2015/01/30 21:58:50
回数:15

>>75
それは野良なら当然としか良い様が無いんだが・・・。
野良は攻略の為だけに来て直ぐにそれが出来る人間が集められるのが普通。

NET自体が自己中の極みでしか無い、飽きたら好き勝手に辞めて、他人の事などお構いなし。
元が自己中から出来てる様なモンに責任とか人情的な事、言い出すから話がおかしくなる。

×NG ▼引用して返信

77. 名無しさん QzODIzNT(9)

日時:2015/01/30 23:02:10
回数:9

>>74
確かにネットじゃ相手の顔も分からないし本当の事を言ってるのかも分からない。
でも人間同士が関わり合う以上、その話の真偽はともかくとしてコミュニケーションしてることには変わりないよ。
偽物だとしても、その優しさとか思いやりが心地いいから主もMMOなんてやってる訳でしょ。
他人を蹴落としたりすることに心地よさを覚える人もいるんだろうけど。

それと「報酬型のコンテンツを極力減らす」って今考えてみたらちょっとというかかなりニュアンスが違った。すまん。
報酬型のコンテンツを減らすんじゃなくて、難易度を極力易しくするって言えばいいか。
要するに>>55に書いたのと同じことだな。

×NG ▼引用して返信

78. 名無しさん MxYTRmM2(16)

日時:2015/01/31 00:22:44
回数:16

>>77
優しいとか思いやりとかは「相手が自分の好む態度を取ったかどうか」の自己判断で決まる
物で明確な基準はないし、「好まない態度を取った人」を自己中と決め付けるのはエゴでしか無い。

この主と言うのが自分を指していて、MMOをやっている理由が上記にあるのかと言うと
残念ながら90%以上違うと言うしかない。「勝つ」と言う事が気持ち良いから、人が周りを歩いている
と言う世界観がオフゲより賑やかだから。

リアルで繁華街に賑わってるのを楽しむ感じ。
そこで知らない人が優しくしてくれる事を期待しないように、NETでも通行人が優しいとかどうとか
考えない。

難易度が優しいゲームも探せばあるだろうし、既存のゲームで難易度を下げろと言うのは
それで満足している人や、そう言う設計で創りたいと思っている制作会社の意向に反した事になる
から、特定個人が満足できない事には どうしようも無いとしか言い様が無い。

×NG ▼引用して返信

79. 名無しさん ZhMmRkMz(10)

日時:2015/01/31 06:22:07
回数:10

>「好まない態度を取った人」を自己中と決め付けるのはエゴでしか無い。

おいおい、そんな事そう受け取った本人の基準しかないんだよ
お前がどう感じるかなんて基準でもなんでもないんだよ、お前がそう感じるのは単なる個人の意見でしかないの

>そう言う設計で創りたいと思っている制作会社の意向に反した事になる
これも、今の業界全体が難易度を上げる傾向だから下げたほうが良いという意見だよ、何でもお前の基準を当たり前のように言うんじゃないよ

×NG ▼引用して返信

80. 名無しさん hjZDk0OW(2)

日時:2015/01/31 08:59:23
回数:2

俺も発言していい? MxYTRmM2氏に文句伝えたい

>優しいとか思いやりとかは「相手が自分の好む態度を取ったかどうか」の自己判断で決まる
>物で明確な基準はないし、「好まない態度を取った人」を自己中と決め付けるのはエゴでしか無い。
 議論するつもりはない
 自己判断で決まるのは賛成するがエゴかどうかについては反対する
 エゴでもいいがあんたは自己中って感じる

×NG ▼引用して返信

81. 名無しさん MxYTRmM2(17)

日時:2015/01/31 08:59:37
回数:17

あくまで自分の意見は「Must」や「Should Be」では無く「Probably」「In my Opinition」である。

難易度を下げた方が良いと感じる事については、ここで言うよりメーカーに訴えた方が良い内容では
無いだろうか。

×NG ▼引用して返信

82. 名無しさん hjZDk0OW(3)

日時:2015/01/31 09:03:20
回数:3

>自分は別に排他的でも無い、態度が伴っていればね。
>知らない事は知らない、初心者は常に上級者に手伝って貰えるのが当然だ、ギルドに入ってやったんだ
>ほら手伝えみたいな態度が気に要らないだけだ。
 当然と入ってやったんだって態度のやつがほんとにいるならたしかに気に入らない
 そんな奴がたら誰でも嫌うだろう
 こんな点では別にあんたを自己中とは感じない、ごく普通の人だと感じる

>偽物だとしても、その優しさとか思いやりが心地いいから主もMMOなんてやってる訳でしょ。
 なんらかのゲームにてミッションを失敗したとギルドで言ったとする
 そのときにどんまいとか言ってもらえたらやさしいとか思いやりがあると感じると思うがどうか?
 その失敗した人にとって難しいレベルのものだったり、そのゲームの山場であり高難易度だったりするミッションだったらなおさらだ
 反対に優しいほぼ誰でもクリアできるミッションならへたくそって言われかねないが。
 前述のようなとき果たしてどんまいと言ってくれた行為は偽物だろうか? 疑問が残る

 が、
>この主と言うのが自分を指していて、MMOをやっている理由が上記にあるのかと言うと
>残念ながら90%以上違うと言うしかない。「勝つ」と言う事が気持ち良いから、人が周りを歩いている
>と言う世界観がオフゲより賑やかだから。
>リアルで繁華街に賑わってるのを楽しむ感じ。
 これもMMOの楽しみ方の一部分であるから否定はしないが、さびしい楽しみ方であると感じる
 他の人とコミュせずに見ているだけでいいと言うんだから。
 それならリアルで出かけていくほうが色々といいと思うが。初見のゲーム以外で探索する意味はほぼないだろと感じるし

×NG ▼引用して返信

83. 名無しさん MxYTRmM2(18)

日時:2015/01/31 09:04:10
回数:18

>>80
自己中で構わない、事実IDが成功しそうに無いグループは無言で抜ける。
この辺のエゴがどうのに異論があるなら、

「やさしい」ってどういうこと? アルボムッレ・スマナサーラの本でも読んで判断して下さい。

×NG ▼引用して返信

84. 名無しさん hjZDk0OW(4)

日時:2015/01/31 09:07:08
回数:4

>まずNETは顔が見えない、相手の言ってる事が正しい確証なんかどこにも無い。
 NETでは顔が見えない、だから相手の言っていることが正しい確証がないというのはほんとにMMOをしたことがある人間かどうか疑うレベル
 まずなんらかのMMOにてギルドなどに加入しているなら分かることだが、普段からその人の言葉使いや何に反応してチャットするかによりその人の人物像がおぼろげにでも

伝わる
 現実・リアルでも間違っていることを信じている人なんかたくさんいるわけで相手の言っていることが正しい確証なんかない
 自分で調べようともせずに相手が言ったから鵜呑みにするのだろうか?
 それとも偉い肩書がついている人が言ったから信用するのだろうか?
 この点について疑問が残る
 俺なら肩書がついていても信じない時は信じない
 たとえばだが何年も前に、ある経済雑誌で東大の教授が株式投資はただの博打だといった人物がいる
 長くなるから略すが株式投資が行われないと会社は設立すら出来ない。出来ないということは新しいサービスも生まれないということ。
 世間でよく使われるグーグルの検索だってグーグル社は株式会社だ。たいていのMMOを運営している会社も株式会社だ。上場している会社は多い。
 誰かが会社設立当初に株式投資を行ったおかげでその会社が設立されて大きくなっていって我々の目にとまって良質なサービスを受ける事ができる。
 良質のサービスを生み出すためには株式投資は必須だし、株式投資こそが資本主義の本質だ。この本質を誤解している人が多い。
 資本主義については誰しもが中学校レベルでサラッと習っているはずである
 雑誌記事だ。ライターの顔は見えない。が、正しくないことだけは分かる。たとえ肩書が東大の教授でも、だ。

 顔が見えないから確証がないならグーグルやヤフーも使えないだろ、新聞だって信じれるかどうか

×NG ▼引用して返信

85. 名無しさん hjZDk0OW(5)

日時:2015/01/31 09:11:59
回数:5

また、赤の他人から言われた場合を考えてみよう
なんらかのMMOで知り合いでもない人物に何か物を教わった場合そのまま信じるだろうか?
自分の信頼できる人物に一度相談なりして確認を取る行為を行わずにそのまま信じるだろうか?
ゲーム内情報ならWIKIがたいていあるためそちらを参照することが出来るがそれをせずに信じるだろうか?
リアルでもそうだが付き合いのない人物から言われてそれをすぐに信じれるだろうか?
誰かに聞いたり自分で調べたりもせずに?
人が良すぎる、言い方をかえるとそれこそ馬鹿ってやつだろ。

ネットの最大のメリットは匿名性である。
まったくの見ず知らずの人間とコミュニケーションをすることが出来る
現実の役職や所属企業などの壁を超えコミュニケーションを取ることが出来る点でもある。
しかも時間の壁を多少超えてコミュニケーションを取ることが出来る。
趣味などが違う人物や考え方が違う人物と出会うことが出来、新たな知らなかった世界を知ることが出来る
本当に MxYTRmM2氏はMMOをして他人とコミュニケーションをしたことがある人間かどうか疑わしい。まぁどこかの掲示板で今はプレイをやめていると発言しているからしょうがないのか?

さて、自分で調べるということについてたいていの人間が嫌う株式投資の例を出した
自分で調べてみるという点についてたいていの人間にとっては未知の世界だろうから例としてふさわしいと思い、出した
なお、電力会社の株式を保有していると月々支払う電気料金を安くしてくれる会社があるとだけ言っておく。
この点は調べる気になれば調べれるだろ

×NG ▼引用して返信

86. 名無しさん hjZDk0OW(6)

日時:2015/01/31 09:16:52
回数:6

>NET自体が自己中の極みでしか無い、飽きたら好き勝手に辞めて、他人の事などお構いなし。
>元が自己中から出来てる様なモンに責任とか人情的な事、言い出すから話がおかしくなる。
 インターネットが元は何から広がったのか知っているならこういうことは言えない。
 いいものでも使う人間のせいで悪くもなる。
 包丁で人を殺せる。車で人を殺せる。使う側の問題だと気づけないのか不思議である。
 この2つは包丁と車が存在するから悪いのか?

 インターネットが元はどうだったのか、何を目的としているのかは検索すれば出てくる

>まずNETは顔が見えない、相手の言ってる事が正しい確証なんかどこにも無い。
 ネットに書かれていてもこれに引っかかるから信用しないのかな?

 賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。
 MxYTRmM2氏は学校で学んだことがないのか? たいていの発明品は誰かが歴史上で発見したものだ。電気・X線・飛行機・車などなど
 国語・科学・数学。文学にしろ、科学技術にしろ、数式にしろ誰かが自分の時間をかけて発見したものを学校で安く先人よりも短時間で学んでいる
 先人たちの顔も分からん、会ったことない人からのを学んできている。

 それともあなたは自分の経験したことからだけしか学べないのか?
 このサイトはIDがついているが匿名性が高い。顔が見えないというのによくそういうところで会話しますね。会話というより一方的な押し付けに感じるけど、押し付けだ

けなら会話じゃないからいいのか? 
 顔が見えないから正しいか分からないなら各ゲームのWIKIも信用しないよな
 たいていのwikiは匿名で情報が更新されているから。

 それとも大多数が信じるものなら信じる主義か?
 自己判断できない奴ってことか?

×NG ▼引用して返信

87. 名無しさん MxYTRmM2(19)

日時:2015/01/31 09:17:14
回数:19

アンカを付ける気が無くなる返信をおかない長文で、言う事が纏まらないが
思うに

「他人と自分は違うもの」であり、人がどう楽しんで居ようと「その人の自由」では無いだろうか。

×NG ▼引用して返信

88. 名無しさん hjZDk0OW(7)

日時:2015/01/31 09:20:15
回数:7

>難易度が優しいゲームも探せばあるだろうし、既存のゲームで難易度を下げろと言うのは
>それで満足している人や、そう言う設計で創りたいと思っている制作会社の意向に反した事になる
>から、特定個人が満足できない事には どうしようも無いとしか言い様が無い。
 だから>>55で言うとおりライト層の減少・引いては廃人の灰課金仕様になっていくんだろ?
 ライト層が減少、つまり微課金していた人たちが減っていく
 すると運営は運営費を出すために課金額が大きくなるような設定を繰り返してゲームだったものが札束叩きゲームになっていく
 課金額が大きくなっていくから微課金層は減っていく。
 これがループする
 何度も歴史は繰り返しているよね? なんらかのゲームをプレイしてないから見てないの?
 全員が全員廃人ではないよね?
 プレイ時間が短いライト層から、微課金しているライト層から、そういうのを知らない初心者までいるわけだ
 反対にプレイ時間が長い廃人、札束を積み上げている廃人までいるわけだ
 言い様がないのではなく、声が上がっているだろ? このサイトの各種のMMO掲示板見てないの? そりゃ屑な発言も多いけど、屑な発言の中にも埋もれている発言もある

ぞ。

 また、サービス期間が長めのMMOならたいていLvが早く上がるコンテンツが追加されている。Lvが早く上がるってことは初心者が既存コンテンツをクリアするための難易度

が下がる
 クリアするってことは飽きられてプレイされなくなる可能性が高くなるということ。
 では、どうしてそういうLvが早く上がるコンテンツを実装しているのか?
 そんなものいらないだろ。また取得経験値が増える課金アイテムなどもいらないだろ。早くLvアップされたら各種コンテンツをクリアするまでの時間が短くなるし、難易

度が下がる。装備強化のアイテムもいらないだろ、難易度が下がる。
 では、どうして難易度が下がると推測できるのに実装しているのか?
 サービス期間が長めのMMOで多いのが初期街に人が少ないまたはいないので過疎って見える。高LV帯の街にはそれなりにいるのだが、低LVの街にはいない。
 例外のゲームは存在するが数少なかった。
 株式会社にどういう判断が働いているのか推察は簡単だろ?

×NG ▼引用して返信

89. 名無しさん hjZDk0OW(8)

日時:2015/01/31 09:24:13
回数:8

 会社が作っているサービスである以上金を儲けることが主義。会社は儲けて株主を儲けさせるために存在する組織だ。それが資本主義。微課金でも課金してくれた人が減

っていくならなんらかがおかしくなっているってことだ。気づけない株式会社が悪い。
 ゲームを作りたいだけなら同人でもいいわけだし、個人事業主として出発も出来る。株式会社は株主が儲けることが一番の目的とする組織のことだ。であるなら課金者の

数が減ってきているなら対策を打たねばならないだろ。
 同じ売上なら特定の課金者だけより幅広く課金されている方が安全だ。
 たとえば月100万円の売上のゲームがa,bあったとする
 10人が10万づつ課金するゲームaと100人が1万づつ課金するゲームbならどっちが安全だと思うね?

 一人が飽きて課金するのをストップしたことを考えてもらいたい。

 aなら売上が90万、bなら99万、どっちが存続が危ないゲームだと思う?
 しかも経験則から重課金ゲームになると過疎ゲー。収入にもよるけれど、10万出すなら色々なレジャー出来ると思うがね。
 安く広くから課金されている方がゲームが終わりになる確率が少なくていいと思うがね。

 また人生では入院や結婚のイベントがある。
 一人二人が入院や結婚したらそれまでと同じ課金を続けれると思うか?

×NG ▼引用して返信

90. 名無しさん hjZDk0OW(9)

日時:2015/01/31 09:28:12
回数:9

>物で明確な基準はないし、「好まない態度を取った人」を自己中と決め付けるのはエゴでしか無い。
 エゴではなく自分が叩かれた時の言い訳だろ
 少なくとも雑談板で議論めかした主観たっぷりな文面をのせ周りを否定ばかりしている自己中なあなたは嫌いだ
 場違いだと感じるわ
 俺のエゴでいい。
 あきらかにあんたの方向性は周りと毛色が違う
 自分が~、自分は~、自分の経験は~ ばかりで周りの人の経験したことなどは一切無視
 これを自己中と言わずにエゴというのかね?
 なら俺はエゴでいいよ
>まずNETは顔が見えない、相手の言ってる事が正しい確証なんかどこにも無い。
 あんたが相手の言っていることが正しい確証がないというように俺もあんたのいうことは正しくないと思っている。
 ここ数年このサイトを利用しているがここ数日のあんたの態度・言葉は目に余る
 たとえ顔が見えなくとも感じる
 MMOプレイしていないなら出てくるなよと言いたくなるレベル
 文句つけているけど、顔見えないから正しい確証はないんだろ

 こういう考え方・捉え方の違いも匿名性の利点だしデメリットでもあるしネットの面白さだろーが、これらは俺の主観であり自己判断だ
 だが、あんたのネットでの人格はNGだ。現実がどういう人物かしらんが俺の主観はそう言っている
 とりあえず、あんたはこの掲示板ではNGだ

×NG ▼引用して返信

91. 名無しさん MxYTRmM2(20)

日時:2015/01/31 09:50:23
回数:20

何が言いたいのか良く分からん。

しかし、会社がどれだけ札束叩きゲームにしようと何だろうと、我々ユーザーは気に要らなければ
遊ばなければ良いだけの話であり、ヘビーユーザー向けに制作された物から人が離れ、運営会社が
倒産しようと、遊ぶだけの人には知った事では無い。

この問題は運営会社が考えるべき問題であって、いちユーザーが考えなければいけない内容では無い。

×NG ▼引用して返信

92. 名無しさん UyMzdkMz(1)

日時:2015/01/31 10:22:29
回数:1

>>しかし、会社がどれだけ札束叩きゲームにしようと何だろうと、我々ユーザーは気に要らなければ
>>遊ばなければ良いだけの話であり、ヘビーユーザー向けに制作された物から人が離れ、運営会社が
>>倒産しようと、遊ぶだけの人には知った事では無い。

まあこれが真理だよ

×NG ▼引用して返信

93. 名無しさん ZhMmRkMz(11)

日時:2015/01/31 11:03:16
回数:11

MxYTRmM2
君が主張してることは君自身が経験したことでしかなく、他人には当て嵌まらないことばかりなんだよ
君が対人間権でどんな嫌な目にあったとしても、それは君だけのことでしかないんだよ

君が体験したことがネットでの全てじゃないんだよ
君と体験したことと違う楽しさを見出している人は沢山いるんだよ

それを君の価値観だけで反論しさもそれがネット内の絶対的心理のように語るんじゃない
そしてネット内の書き込み等顔の見えないものが信用出来ないならココに書き込む資格なんてない
相手を信用しないなら会話なんて成り立たないからだよ、相手を否定することしかしないならもう書込むな

×NG ▼引用して返信

94. 名無しさん UyMzdkMz(2)

日時:2015/01/31 12:12:06
回数:2

なんだろうな、この風潮、楽観的なことしかくなということなのかね?

×NG ▼引用して返信

95. 名無しさん MxYTRmM2(21)

日時:2015/01/31 12:44:55
回数:21

思うに文面から人間の全てがにじみ出ると言う事などは無い。
例えば例として「どんまい」と言ったからと言って、相手がどう言うつもりで言ったのかの
本当の部分は知りようが無い。

私が相手を信用しているかしていないかは、貴方には分かる筈が無い事。

だが信用を得る基準として、野良ならばそこに行くだけの装備を整えて来ている、相手が倒れたのを
直ぐ見て蘇生をする、適切なタイミングでバフを入れる、などの行為は信用を得るに値すると思っている。

それらは状況を適切に判断する能力がある、目的を達成する意思があると見なされるからだ。

×NG ▼引用して返信

96. 名無しさん QzODIzNT(10)

日時:2015/01/31 20:02:50
回数:10

>>95
>>77を書いた者だ。結構スレ延びてたから念のため。
>「勝つ」ということが心地いいから、賑やかだから
別にそういう理由でも全然いいと思う。それもコミュニケーションの一つだから。
俺もそれがMMOの利点の一つだと思うし。
ただ、そればっかり重視した結果が今のMMOなんじゃないかと思うんだ。
そりゃ攻略+コミュのMMOなら勝つ、っていうことも楽しめるし賑やかだとは思う。
でもコミュニケーションを楽しみたいって人には攻略+コミュのMMOは合わないんだよ。
MMOっていうのはいろんな価値観=いろんなプレイスタイルの人が一つの世界を共有してる訳だから、
幅広い層に楽しんでもらえるようなコンテンツが必要だと思うんだ。
人を選ぶ、というか限定してしまう攻略+コミュのMMOではそれが難しい。
まあ今のMMOは特定の層、主みたいな攻略+コミュのMMOを好む人が多いのかもしれないけど・・・
あ、ただこれは誤解しないでほしい。攻略+コミュのMMOを否定してる訳じゃない。
むしろそういうコンテンツも必要だと思う。でも、それをMMOの主軸に置くのは無理があると思うんだ。
確かFF14の引退日記にも似たようなことが書かれてた気がする↓↓
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/6370741/blog/1127966/

×NG ▼引用して返信

97. 名無しさん FlNmI3MT(4)

日時:2015/02/01 01:41:26
回数:4

結局よ、コミュニケーション中心のMMOができたとしても何割かはは自分の好み仲間作って引篭もると思う
野良で地雷に当たりたくないから閉鎖的なコミュが増え野良の地雷の比率が上がる悪循環
今はステや装備で判断してる基準がフレ数や所属で差別されるかもね


皆を楽しませたい人がコミュニケーションを求めるのと、自分が楽しみたいが人が求めるので違うよね

×NG ▼引用して返信

98. 名無しさん QzODIzNT(11)

日時:2015/02/01 02:56:05
回数:11

>>97
だからこそ幅広い層に楽しんでもらえるようなコンテンツが必要だと思うんだよ。
とにかく戦闘をやり込んで楽しみたい人のための攻略系コンテンツ。
ギルドとかフレとかでワイワイ楽しみたい人のための大規模戦闘。
のんびりフレと駄弁りながら楽しめるハウジングとか生産。
今のMMOは攻略系コンテンツに偏りすぎてると思うんだ。
昔はいろんなプレイスタイルの人が共存できてたっていうか、1つの世界で楽しむことができていた。
でも今のMMOは攻略系コンテンツに偏りすぎだと思う。
だから俺は、いろんなプレイスタイルのユーザーが楽しめるMMOが理想かな。
・・・スカイリムオンライン的な

×NG ▼引用して返信

99. 名無しさん MxYTRmM2(22)

日時:2015/02/01 09:42:54
回数:22

>>98
言いたい事は良く分かるつもりの上での発言な。
ハウジングとか生産が出来て自由度最高のMMO SLの島(自分の自由になる1ワールド100人しか来れない)
の初期設置費用が20万、月の維持費は2万です。

それだけの多種多様な事が出来るサーバーを用意するとなると、月額2,000円位では割りに合わない商売。
オフゲではそう言うサーバーを用意しなくて良いので、その値段で済んでいる。

利益を省みないで際限なくやったら良い物が出来るのは当然、メーカーも幅広い層に受けると言うのは
難しいと言うのが分かっているから、マーケティングをしてニーズを図って予算内で作っていると思う。

オフゲなら予算を省みない芸術的な作品が出てもおかしくないが、維持費の発生するMMOでは難しいのでは。

×NG ▼引用して返信

100. 名無しさん QzODIzNT(12)

日時:2015/02/01 10:57:15
回数:12

>>99
確かに現実的な問題としては難しいだろうね。。。
初期投資、そしてサーバーの維持費だけでもかなりのコストがかかる。
その上それを運営するとなれば莫大なお金が必要になるし。
日本なんてMMOユーザーどころか普通のゲーマー層も少ないから、コストに見合った利益も見込めないだろうしね。
まあでも、これはあくまで「理想」だよ。
もしかしたら、海外のどこかの会社がそういう自由度の高いMMOを作ってくれるかもしれない
もしかしたら、そのMMOがUO並の爆発的な大ヒットを生み出すかもしれない
もしかしたら、そのMMOの日本語版がサービス開始されるかもしれない
そういう可能性を信じてみるのも夢があるとは思わないかい?
EverQuestNextとか黒い砂漠とか、今後は自由度の高いMMOが増えていきそうだし。

×NG ▼引用して返信

101. 名無しさん UyMzdkMz(3)

日時:2015/02/01 11:16:52
回数:3

残念ながら自由度が高い=面白いと思ってるのならまずはそこから考えを改めるべき

×NG ▼引用して返信

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