MMO掲示板 > 考察板 - MMORPGの利点とは何だろうか？ への返信

ゲームとしてRPGを楽しみたいのならMMORPGである利点は無い
RPGのオフゲには決して敵わないからだ

オンラインとしてのRPGならアップデートや不具合の修正などの利点は有る
MMOのネット環境を楽しむ為にゲームをするなら利点になるがゲームを中心に考えているなら不利点にしかならない

MMORPGと言うゲームは存在していない
MMOのネット環境とゲームのRPGが合わさった造語でしか無い
MMOの後に付くものはRPGだけではないことは理解して欲しい

×NG ▼引用して返信

>>MMOのネット環境を楽しむ為にゲームをするなら利点になる
　ゲームを中心に考えているなら不利点になる

この部分を詳しく書いていただけると・・・
アップデート／不具合の修正が利点ってことですかね？

×NG ▼引用して返信

昔、PCエンジン持ってて、５人同時プレイできるゲームの楽しさの延長線が、今のオンラインゲームみたいに感じてた。
5人だからMOかも知れないけどね。
でも協力プレイは、ダンジョンエクスプローラーくらいだったかな？
しかし、対戦プレイのボンバーマンやモトローダーでも、今のオンラインゲームみたいに弱い者をいじめる様なプレイは発生せず、優勝が決まりかけた時には全員が敵となり、微妙なゲームバランスがとれて、上手い奴も下手な奴も、みんな楽しめたように思う。
漁夫の利ってやつなのかも知れないけど、それでも優勝できれば嬉しいものだ。

でもさ、今のオンラインゲームだと、キル数稼ぎたいから弱い者を探して倒すようなイメージあるし、武器や装備や課金の差で、漁夫の利でも下手なやつは、勝てない状況だと思う。
操作も難しくなってきてるし、アイテムの種類が多すぎて、ついていけない。
上手い人、課金のできる人向けに作られているので、一般の人は対戦はできない。
協力プレイでも、面倒見の良い人は限られていて、素人だから下手でも仕方ないのに敬遠する人が多い。
ノルマ達成の壁が高すぎる為、装備が悪い、無課金、下手なのに構う余裕がない。
みんなで楽しく遊ぶという原点から離れているように感じる。

後、運営が重課金者の要望を聞き入れ過ぎではないか？と思う。
金で何でも解決の課金が出ると、やる気がほんとになくなる。

×NG ▼引用して返信

以前から言っているけどMMOはネットでの環境、人がネット内で他の人と関わりを持つことの出来る環境
その人との関わりを楽しむ事が出来る若しくは他人が影響を及ぼしたものの影響を楽しむ事

ゲームを中心にしている人の例として人との関わりが邪魔でしか無いとか、ゲームの内容以外に興味が無い
Lvを上げる事やお金を稼ぐ事、最高の装備が絶対欲しいとか、自分のやる事が物事の最優先じゃないと気がすまない等オフラインゲームと同じことが出来ないとダメな人
それが全てではないとしてもオンラインである意味を成さない楽しみ方しか出来ない人はオンラインゲーム向きではないでしょうね

×NG ▼引用して返信

・RPGがMMOである利点は多人数で出来る遊びの幅が広がり発展する可能性がある。

匹敵しないという発言は個人的見解でしかなく証明する必要があり明確な証拠を示すべきである。
それをせず一方的にあたかもそうであるかのような発言は無責任で信憑性が薄いと言える。

MMOはオンラインゲームに付けられる分類上の名称でありネットワーク環境を示す言葉ではない。
つまりMMOはゲームであることが絶対条件でありゲームでないものはMMOに成りえない。
ここで問われているのはMMORPGでありそれ以外を理解する必要はない。

×NG ▼引用して返信

＞つまりMMOはゲームであることが絶対条件でありゲームでないものはMMOに成りえない。
いいえ、違います
この掲示板ですらMMOなんですよ
MMOはゲームではない
MMOとは表現していないだけで多人数が同時参加している今のネットワークはMMOなんだよ

×NG ▼引用して返信

>>4
>>5
なるほど、チャットとかコミュニケーションに限らず、
「大切なのはオンラインのメリットを活かせること」って部分は共通してるんだ。
今のMMOってRPGをただオンライン化しただけのように感じて、イマイチ長く続かないんだよね・・・
UOとかROとかは面白かったんだけど。

この間読んだソードアートオンラインの小説に、
「MMOを続けるのは優越感を得るためだ」「コミュニケーションを中心に打ち出したMMOは失敗した」
とかいう一文があったから、実際どうなのかと思ってさ

×NG ▼引用して返信

最近のネトゲはMMOにしろLOL系のMOBAにしろ操作がプロフェッショナルになってきてるからな。
ライト層にはきつい。FEZやROの頃の単純操作ならまだ素人でも簡単に操作できた。
世界的にみると競技性が高まり一見さんお断りゲームが増えてるので日本人はスマフォに移ったのがここ数年の流れ。ゲームプランナーは最近MOBAとか嵌ってるけどなんでもかんでも海外に合わせればいいって
もんじゃない。

×NG ▼引用して返信

調べれば小学生でも分かるような嘘を並べ押し通す行為は自分の立場を著しく追い詰めている。

ZhMmRkMz氏はMMOの意味を知らずにMMOを語っているので全ての発言において信憑性は0%といって
も過言ではない。

×NG ▼引用して返信

＞そもそもMMORPGの利点って何だろう？
遠くの人も一緒にゲームをして遊べること

黎明期はともかく各自のスタイルが決まってくと自分と合わないタイプが邪魔になっていく
協力や対人プレイにおいては余計にスタイルの違いが顕著になるから、途中まで楽しく遊んでようが意見の食い違いが生まれやすい
現状では開始前からMMO経験者が多く、初めから合わない人との関わりを拒否する人もいる

＞最高の装備が絶対欲しい
昔はこれがあったから長時間やったもんだ
レア装備が欲しくて永遠と同じモブ狩り、それがオンラインゲーム向きではないと否定されたくわないわ
それが理解できない奴と関わる必要なくね
理解できない奴の価値観に合わせて行動してやる必要もない

×NG ▼引用して返信

>>8
みんなで楽しくと奇麗事書いたけど、自分がゲームにのめり込んでた時は、誰よりも強くなりたいという欲求が強かったと思う。
お情けか、気分転換か、自己満足の為か？下手な人に協力した時もあるけど、いかに効率よく良いアイテムを集めるかばかり考えてた。
変わった場所からレアが、ドロップしても黙ってるし、自動狩りなんかも考えてPC点けっ放しにした事もある。
強くなってくると、難しいミッションもソロでできるようになり、仲間と協力プレイしなくなる。
頑張っても頑張っても、新しい便利な課金アイテムが出て、重課金者には敵わない。
ふと気づいたら、善きライバルで仲間だった連中が次々と引退していった。
新しいミッションの攻略や、対戦の練習相手がいなくなり、めんどくさいなと思ってたチャットも仲間がいないと寂しく、ここで仲間の大切さに気づく。
引退して他ゲームやっても、仲間ができないと面白く感じない。

強くなって優越感を得るのが本命かも知れないけど、仲間と何気ない会話や、協力プレイ、連帯感みたいな物は、大事だと思う。
以前の仲間から別ゲームに誘われてクランに入ったが、日本語のチャットが上手く使えず、スカイプは使わない性質なので、コミュニケーションがなく、ソロプレイと同じだった。
キルを稼ぐ為、弱い者ばかり狙ってるような自分がいて、なにかやる気を無くして、良いゲーム探ししてる。

×NG ▼引用して返信

>>5
>>11
これ見てふと思ったんだけど・・・
MMOっていろんな要素が混じり合って成り立ってる訳じゃない？
システム的には、戦闘、対人、生産だとか。
プレイスタイル的に言うなら、キャラを強くすることをメインにMMOを続ける人、
コミュニケーションを中心にMMOを続ける人だとか。
昔のUOとかROってさ、そういういろんな人のプレイスタイルを同時に維持できてたと思うんだよ。
まあ少し思い出補正がかかってる感は否めないけど。
でもほら、今のMMOって一部の層(戦闘とかメイン)を対象にしかしてないような気がするというか・・・
オフゲなら１つのジャンル(RPGとかFPSとか)に固定されるけど、
MMORPGっていろんなジャンルの人を引き込むことができる、っていうのも利点の一つなんじゃないかな？

×NG ▼引用して返信

RlZGI5OW
＞調べれば小学生でも分かるような嘘を並べ押し通す行為は自分の立場を著しく追い詰めている。
は？
MMOをゲームだとか言ってるほうが信憑性も何もないが
MMOとゲームでしか無い全く別のものの融合体、君がそう思い込んでいようが全く変わらない事実なんだよ
調べれば小学生でも別物だと理解するけど

＞MMOっていろんな要素が混じり合って成り立ってる訳じゃない？
MMOはRPG以外のジャンルだって存在する
RPGに固定する必要もないんだよ
ただ日本はRPGにすれば何でも売れた過去があるためRPGばかりだしているだけ

＞「MMOを続けるのは優越感を得るためだ」「コミュニケーションを中心に打ち出したMMOは失敗した」とかいう一文があったから、実際どうなのかと思ってさ
これは一部のプレイスタイルとしか言えない、優越感のためだけにMMOしてる人ばかりじゃないしコミュニケーションがあくまでも中心であって打ち出しているわけでもない
こういうふうに思っているのはゲーム中心にしか考えていない人

結局MMOの最大の利点は人とのやり取りの中での楽しみなんだよ

×NG ▼引用して返信

＞レア装備が欲しくて永遠と同じモブ狩り、それがオンラインゲーム向きではないと否定されたくわないわ
それさ別にオフラインでも出来る事じゃないの？ワザワザオンラインでやることじゃないでしょ
レア堀りがオンラインだから出来る事じゃないでしょ
Diabloシリーズなんてのはレア掘りがあるから人気が出た作品でしょ
一応オンラインはあるがレア掘りの為じゃない

×NG ▼引用して返信

[MMOの利点]

1.基本無料、もしくは無料期間が存在する物が多く、登録の問題さえ済めば手を付けやすい。

2.オフゲでは相場と言う概念が基本的に無い為、流通を楽しむと言う事ができない。

3.オフゲより対象年齢の幅が広い為、操作がオフゲより簡単(特にUI)で取っ付き易い。

4.基本的に長期間遊ばせる事を目的としている為、全体の難易度(特に金周り)が高くやり応えがある。

5.基本的に協力プレイを推奨している為、ソロプレイは難易度が高く、面白みがある物も存在する。

6.PVPにおいては相手が人間である為、AIで動くNPCより遥かに戦略があり、面白い物も存在する。

7.他プレイヤーがリアルタイムで存在すると言う事の安心感がある。

×NG ▼引用して返信

>>13
同時に維持できるだけの人口がいたんでしょうね
今もオープン時の人数なら可能かもしれませんが、スタダに失敗したら終わりのタイプ
その初期の賑わいを求めるタイプなと、人口も維持できないから、コミュニケーション型のサイクルがあるシステムは危険なんだと思います。

戦闘や対人で消費してくれる人達がいなければ生産は回りません
前者が減れば後者は淘汰されるしかないんですよ、逆に後者がいなければ前者は不便をしいられる
社会的には正しいのでしょうが遊びでまで半強制はされたくありませんよね
それをシステムでフォローするのは？

×NG ▼引用して返信

>>15
それに加えて仲間内の会話もPTもあるよ
んー、価値観を共有できる人達だけとコミュニケーションをとる。なのかな
そのレア掘りだって優越感を得るために持ってれば満足、使って体感したい、見せびらかして自慢したい
金銭換算してみて幸福を感じたいとか色々あり、レア堀りまでは同じ枠でもやり取り楽しめないタイプもいるんじゃない
やり取りを楽しめる連中だけでオンラインで遊んでいてもいいんじゃないか

×NG ▼引用して返信

MMOという言葉における意味合いでは広く当てはまるがMMOはゲームにより打ち出された名称で
あるため他の多人数参加型に当てはまる事柄では使われない。
それはMMOはゲームであることを前提とした言葉だからに他ならない。

MMOにおいてコミュニケーションは一切なくてもMMOでありゲームに付属するオプションである
コミュニケーションを前面に出したMMOに人気があるとはとても言えない。
前面に出した愚かなMMOの代表的な例を挙げるとミル、meet-me、釣り天使であるがこれらがネ
ットゲームにおける顧客の大多数を占めていると言えるかどうかなんて語るまでもない。

MMOにおいての利点は人と慣れ合い直結やギスギスする事ではなく多人数集まる事によりキャ
ッチボールしか出来なかったものが野球に発展するなどのゲーム性においての広がりである。

×NG ▼引用して返信

＞それはMMOはゲームであることを前提とした言葉だからに他ならない。
それは君が知らないだけ、ゲーム以外でも使われます

×NG ▼引用して返信

RlZGI5OW
それと君が書いている内容が他の人と違うって気がついているかい？
君がMMOに対して思っていることが他の人と違うって事実だよ

×NG ▼引用して返信

>>12
自分でＭＭＯ本来の楽しみのを捨てて後で気が付いた実例だね

何を楽しむ為にオンラインのＭＭＯ作品をやるのか、何故オフゲよりもゲーム性で劣るオンラインゲームをするのか？

その答えがＭＭＯの利点を見出せたからじゃないのかい？

只のゲームとしてしかプレイ出来ないからなＭＭＯの利点なんて無いのと同じ事だよ

×NG ▼引用して返信

> それと君が書いている内容が他の人と違うって気がついているかい？

いや、俺はRlZGI5OW の 19は非常に良く纏まってる文章で1番納得が行くけどね。

> MMOにおいての利点は人と慣れ合い直結やギスギスする事ではなく多人数集まる事により
> キャッチボールしか出来なかったものが野球に発展するなどのゲーム性においての広がりである。

これなんかまさにそう。
と、言うか他人がどう遊んでいようと商品その物が別次元の物に変わらない以外、別に良いだろ。

俺なんかNhZTlhYW氏の演説をゲームしながら聞くとするなら、チャット全ミュートするかも
しれないし。

×NG ▼引用して返信

ID:MxYTRmM2
君が納得しようがＭＭＯの利点じゃなきゃ無意味でしょ、このトピックスなら

×NG ▼引用して返信

このスレは それぞれが各自MMOの利点を[個人的主観で語るスレ]であり

> 只のゲームとしてしかプレイ出来ないからなＭＭＯの利点なんて無いのと同じ事だよ

NhZTlhYW氏がこの点を利点と思っていても、それがMMOの利点であるとは限らない。

×NG ▼引用して返信

キャッチボールから野球に発展するって例えも別にMMOで無くともいい
16人いれば足りる話
カウンターストライクかバトルフィールドかって程度

MMOって言う数百人以上の集まりだとむしろ協調や風紀が乱れてゲーム性が広がるどころか狭くなる
広がってたらここまでMMORPGが廃れるはずもない

×NG ▼引用して返信

MMORPGはもとはTRPGからきているのは知ってのとおり
これにより、TRPGと違い場所を選ばずゲームに参加できるようになった
しかし、TRPGとは違いGMによるストーリーの構築がなく、ただ、狩をするだけでRPGにすらなっていない
コンピューターにはGMの代わりはできないようだ
この辺の発展は最早無理難題と言える
例
クエスト　砦が強固で攻め入ることができないなんとかしてくれ
プレイヤー→砦を我が方に亡命させることに成功しました
という具合の対応

×NG ▼引用して返信

分かりやすいだろう例えで表現しただけで別に決闘から戦争という発展例でもよい。

MMOの定義上特に人数が指定されているわけではなくネットゲームにおいて運営企業が分類する
名称というだけで極端な話サーバーに2人しか入れないシステムでもMMOと設定すればMMOである。

×NG ▼引用して返信

このスレはMMOの定義について語るスレじゃないでしょ。
あくまで「MMORPGの利点」について、あるいはそれに基づいたことについて話し合うスレであって。
>>28の言わんとするところも分からんでもないが、MMOの定義について語りたいなら新スレ立ててくれ。

という訳で以下俺の主観の意見。
俺はMMORPGの利点は、オンラインで他人がいることだと思う。
そしてそれによる、オフラインにはない新たなゲーム性。
これはチャットもそうだし、対人とか経済も含めての話だな。
でもそういうオンライン化によるメリットを全て盛り込むと、RPGの範疇じゃ収まりきれなくなる。
これは>>13の言ってることと同じ。
MMO世界とでも言えばいいのかな？
MMORPGは、だけでなくRPGにSLG、アクションだとか、いろんなジャンルを盛り込んだものになるべきだと思う。
そういう意味では、今よく言われてるサンドボックス型のMMOとかは良い線いってるんじゃないかな？
人によって好みはそれぞれだろうけど。

×NG ▼引用して返信

>>27

>砦を我が方に亡命させることに成功しました
クソワロタｗｗｗ

×NG ▼引用して返信

考えてみればMMORPGの利点って少ないよな。
要は他人のプレイを見かけるぐらいか、他人のプレイを邪魔するぐらいしか行われてない気がする。
他人に偶然会って一緒に会話する、一緒にPT組んで遊ぶ・・・なんて稀でしかないね、多くは素通り。

ROを見ればわかるけど、ほとんど人の迷惑行為しか見かけない。稀に辻支援。
そう考えるとマビノギやPSO2みたいなMMOとMOの混合が一番の成功例かもしれないな。

×NG ▼引用して返信

MMOはNET上の人間は軽薄で気まぐれで、リアルをしっかり生きなさいと教えてくれる教育ソフト。

×NG ▼引用して返信

今は辻支援ですら迷惑行為と受け取る厨房いるからね

DQ10の応援、テンションがUPするなどの効果があるが、応援側の職によって＋αが付くのが癌
特定の効果を期待して専属の応援キャラがいるPTを辻応援すると妨害行為になるそうな

×NG ▼引用して返信

PSO2でさえマルチエリア(MMORPG仕様)でも
横殴りという無言の共戦、そして倒れた奴は見捨てられ稀に気まぐれ蘇生
まあMMORPGがどうのこうのというよりネトゲユーザーの心の冷たさを感じるシステムだな

まだネトゲが珍しく人付き合いも暖かかった初期のROに比べたら
今の格差・効率・嫌悪の利己主義が多いネトゲ時代にMMORPGの存在価値はないのかもしれん

×NG ▼引用して返信

でもユーザーをそういうようにしたのは各運営と各開発。

時間がない社会人の為に用意したとぬかすアイテム課金制も、今じゃ財力勝負に成り果ててる始末。
気が付けば効率を求める仕様にして、クソだ雑魚だと弱さを罵る格差社会。
雑魚を殴ってるうちに強い奴同士で組んで勝つ事がゲームの楽しさだと錯覚しはじめる対人やギルド戦。
もうねぇ・・・MMORPGは運営と開発の利益主義で壊されてユーザーも病んでるイメージ

×NG ▼引用して返信

悪い事なんて皆理解してるんだよ

どんな物だって利点はある
その利点を活かすも殺すも人でしかないの

×NG ▼引用して返信

まぁ利点だから利点の話だけ、ここではしようや。

> MMORPGの存在価値はないのかもしれん

長い事やらなくなってしまったが、周りの奴がだんだんSteamerになったんで俺もそうなった。
旧MMOのギルメンとか今も連絡くれて、Steamでお互いに別々のゲームしながら、そこのSNSで
コメントしたりチャットしたりしてるよ。

嫌になったら嫌なイメージしか持てなくなるのは普通だし、良い時の事だけ覚えてる方が
気楽だよ。まぁサンドボックス型はEQN LandmarkがEQN + Landmarkと切り離された時点で
俺は期待は無いけど、まぁ路線としては悪い所では無いとは思う。

×NG ▼引用して返信

＞ふと気づいたら、善きライバルで仲間だった連中が次々と引退していった。
＞新しいミッションの攻略や、対戦の練習相手がいなくなり、めんどくさいなと思ってたチャットも仲間がいないと寂しく、ここで仲間の大切さに気づく。
＞引退して他ゲームやっても、仲間ができないと面白く感じない。

RlZGI5OWが主張することを実践した結果が>>12である
ネットゲームであるMMOの利点を不利点とした事が起因、オフゲと同様の楽しみを追求した結果でしか無い
MMOでこのプレイスタイルを続ける限り必ず起きる結果なんだよ、過去何人もそうやってMMOをいんたいする連中を見てきた
そういう連中に限って必ず言うことが有る
「このMMOつまらんわ」
自分でつまらなくした結果でしか無いのにね

MMOとしての最大の利点である人との関わりを拒否した結果は破滅にしかならない
これは過去から一切変わらない事実だよ

×NG ▼引用して返信

対人戦要素をねじ込んできたのは元々メーカーだし競争好きな海外の連中のしたことだから
ユーザーとしては巻き込まれただけだろう。
日本のユーザーはそういうのには一番敏感に反応する。
人を争わせて金儲けするのは日本人は一番嫌うからな。特に庶民層は。

×NG ▼引用して返信

底辺ほどお手々繋いでみんな仲良く同時にゴールインが好きだからな。
そこから前に出ようとすると叩いて、後ろにいるものを嘲笑う。
これが日本人のコミュニケーションｗ

×NG ▼引用して返信

最近のMMOなんて札束いくら積んだかで強さが決まるようなのばかりだからな
「前に出ようとすると叩いて、後ろにいるものを嘲笑う」
になるのは当然の結果だろうよｗ

×NG ▼引用して返信

良く考えろ。

> 善きライバルで仲間だった連中が次々と引退していった。
> 仲間がいないと寂しく、ここで仲間の大切さに気づく。

人の事だから何とも言えないが、本当に仲が良かったら、もしくはGAMEがそこそこ巧かったら
引退しても何らかの形で連絡は来るモンだ。もしくは連絡が付くスペースを最初から確保して
置く。つまりそう言う事をしてない内は、本当に仲間では無いって事だよ。

RlZGI5OW氏を随分と否定したい様だが、「競争好きな海外の連中」やRlZGI5OW氏は別に
「人との関わりを拒否」なんか全然してないと思うぜ？。普通に野球が試合に発展できる
ケースに関しては、積極的に発言するんじゃないのか。

野球したいのに横でダラダラしゃべてて、「おぅ試合は出れる様にしとけよ」って感じなら
そりゃ係わりたく無いだろう。札束も積みたくなきゃ積まなきゃ良いだけだし、ゲームその物が
面白くないのか、札束を積みたく無いのか良く分からんよ。

積まないゲームだって色々あるしな。

×NG ▼引用して返信

MMORPGの最大利点は同じMAPでリアルタイムに誰かが行動してる点。
偶然であって、共戦したり、支援したり、会話したり、それが全てMMORPGの利点だったはず。
しかし現状は

　「共戦すれば横殴りと言われ」
　「支援すると妨害と言われ」
　「会話しても無視され」

MMORPGの利点をユーザー否定し運営までもが否定してる始末。
そんな中で別の利点を探せは難しく、残った利点はMORPGなどでも出来るという、チェックメイト状態。
一つ救いを言うのならユーザー次第でMMORPGの最大利点が生かさる、まあ今のユーザー思考では無理かな。

×NG ▼引用して返信

「共戦すれば横殴りと言われ」

各mobに対してLoot権が発生してるんだからしょうがないだろう。
共戦してるつもりかもしれないが、先に殴ってた奴がDPS500出して、横殴りした奴が
DPS100だったとしてLA取ったからLootが横殴りに移ったら、それは共戦でも何でも無いよ、妨害。

PT組みませんか？と声をかけて平等にLootが発生する条件を作ってから やるのなら共戦。
それかLootが横殴りでも発生するゲームをやるしかない。


「支援すると妨害と言われ」

FF14の辻ヒール関係の話をしたいなら、まぁ正確には妨害だと自分は考える。
突然自分の想定してなかった所から体力が回復すると言うのは、やっぱプレイ中の判断を鈍らせる。
その結果、どこから来たかを探す事で死んでしまう事もある。

助けて欲しいとその人が思うなら、HelpとかHとかチャットで外野に向かって打つ訳だし、
そう言うのが無い限りはしない方が良い。サーバー間 戦争でPTを組んで無くても明らかに味方で
あると判明してる分には構わないと思うが。


「会話しても無視され」

無視しているのかどうかは分からない。
下手すると戦闘に夢中になっていてチャットすら読めない人、と言うのも存在する。
若しくはAFKでその場に居ない、Wisperで別の人と会話してて読めていない、色々な理由がある。

無視したかどうかは分からないのに、無視をしたと言い、ユーザーに思慮が足りないと言うのは
微妙である。


と言うか、メリットを上げて「MMOは良い所あるよね」と言う話に発展させたいスレなのだと
思うので、感じていてもデメリットをズラズラと挙げない事だ。

×NG ▼引用して返信

対人戦のように自分がMMOの利点と思う行為をしてくれる人達と楽しめばいいじゃん

美味しい敵だけ共戦を希望、面倒な敵に共戦参戦
支援が一切必要ない戦いでお節介、死にそうな時に支援
忙しい時に話しかけられ、暇ですることが無い時に会話

後者なら大いに賛同するが、前者がMMOの利点だから否定するなと言われたら同意せんだろ
手軽に対戦相手とか探せるのはMMOの利点だよ、でも対戦する気が無い人に自己の理由で対人戦するようなアホがいるから、利点が欠点になってる
対人戦を上げたのは一番説明しやすいからだけど、自分の都合を正当化して押し付ける行為がお互いに悪いんだよ
まあ、それが自分が快適に過ごす方法の一つでもあるから否定はしないけどね

＞一つ救いを言うのならユーザー次第でMMORPGの最大利点が生かさる、まあ今のユーザー思考では無理かな。
その通りだと思う

×NG ▼引用して返信

ゲーム業界自体賤業だからな。底辺も糞もない。
世の中に必要の無い職。デフレになり人々がイライラするほどストレス解消の為に
儲けが上がる業界なんて必要ないわｗ

×NG ▼引用して返信

> デフレになり人々がイライラするほどストレス解消の為に儲けが上がる業界なんて必要ないわｗ

それは分からんなぁ、一応アメリカでは大作ゲームが発売された月の犯罪率は下がるらしいと
言うし。そもそも犯罪やストレスが起こらない世界になれば必要ないかもしれんが。

客次第で店の長所が生かされる商売なんて有り得ないだろ。
メリーゴーランドしか無い遊園地で、マナーの良い客ばっかりだから、遊園地自体が素晴らしい
とか、それは流石に無いんじゃないの？。

×NG ▼引用して返信

この世界は使役する側とされる側が居てする側にとって娯楽の必要性は薄いのかもしれないが
される側は常に四方八方から常時ストレスを受けているためどこかに吐出口を作らないと一揆
が起こりする側の有利な社会構造は崩壊する。

そこでする側が用意したのがこの業種であり娯楽をあまり必要としていないする側が勝手に用
意する娯楽はただの押し付けであり最近議論が盛んな辻ヒールみたいなもので更なるストレス
を与えている可能性も十分ある。

しかし本当に不快で不要であれば利用者はなく業種は即座に廃れ成立していないだろう。
この中にも利用者が必要としている要素が含まれているため社会構造の一員として成立し認め
られており娯楽業界を不要とする思想は軽率である。

×NG ▼引用して返信

MMORPGの利点がユーザーと運営で否定されてる以上
後は言い訳に過ぎない

×NG ▼引用して返信

>>43
あのさ、郷に入れば郷に従えって言葉を知っているかい？

・その土地（又は社会集団一般）に入ったら、自分の価値観と異なっていても、その土地（集団）の慣習や風俗にあった行動をとるべきである。

大体こういう意味で使われる言葉だよ

先人達のやっている事に対して突然やって来た者が「自分のやった事は正しいのに何故文句を言われるんだ」とでも思っているんじゃないのかい？
普通引っ越ししたら、既に構築されている風習やその土地でのコミニティに真っ向から立ち向かうの？
違うでしょ、その土地の風習に従ってそのコミニティの中で生活するんでしょ

＞MMORPGの最大利点は同じMAPでリアルタイムに誰かが行動してる点。
＞偶然であって、共戦したり、支援したり、会話したり、それが全てMMORPGの利点だったはず。

MMOだって一緒だよ、既にコミニティが形成されているなら尚の事
その中で既に出来ているローカルルールに従うことがコミュニケーションの第一歩だろ

突然やって来て自分の知ってるルールだけの行動して元からいる人達をかき回せばそれは迷惑行為でしかないんだよ

＞偶然であって、共戦したり、支援したり、会話したり、それが全てMMORPGの利点だったはず。
MMOでも普通一般の人とのやり取りなんだよ、そういう事をしないなら自らその利点を壊しているにすぎないんだよ

×NG ▼引用して返信

初期のUO、ROの頃は色々なユーザーがいて楽しかったな
この先どんなMMOがでようがあの頃の楽しさは2度と戻ってこないだろうね

×NG ▼引用して返信

>>51
あの時代はゲームもプレイヤーも良かったからね。
今は運営がMMOをMORPG化して無駄に複雑化しちゃったから、プレイヤーも空気が悪くなってる。
たまに今のMMOの現状はプレイヤーの民度が低くなったのが原因だ、って言ってる人がいるけど、
原因はシステムもそうなのであってプレイヤーだけじゃないんだよ。
まあ一度民度が下がった今のこの状況でMMOのメリットを活かしたサンドボックス型が売れるかっていうと･･･プレイヤー次第だろうね。

×NG ▼引用して返信

いい加減に過去を振り返るのをやめたら?

×NG ▼引用して返信

> あの時代はゲームもプレイヤーも良かったからね。

そぉか？ MMO時代は廃人による狩場独占で会話と言ったら「この部屋使ってます」。
PTで和気藹々と狩をしてるとMPKerがmobをそこまで引っ張ってきてMPK。
遺品で落ちたDROPをその前で露店開いて売りさばく。

プレイヤーが良かったなんて思い出は無いな。

ただ10代や20代で自分自身の民度と言うか常識も低かったから、周りが同様でも気にならなかった。
30代や40代が10代や20代と同じ感覚でいつまでも遊べてる方がおかしい、どの世界でも。

いつまでも楽しい事なんか どんな事でもある訳ないよ。

×NG ▼引用して返信

>>54
それはあんたの主観なだけ
そう言う連中を当時は「一部の鬼畜連中」と言う扱いだっただけ

そう言う連中以外は普通に良い奴だったよ

×NG ▼引用して返信

> そう言う連中以外は普通に良い奴だったよ

今も昔も人の中身は大して変わってないと思うがねぇ。
自分自身は かなり変わってしまったと認識できるけど、他人の本当の所は分からんよ。

変わった最大の所は、「良い奴」とか「悪い奴」とか そう言う見方をしなくなった所かな。

悪い奴じゃ無いけど、ここが駄目
良い奴だけど独善的、付き合いにくい

とかね。
しょっちゅう一緒に遊んでた奴も、良い奴だったかどうかは未だに分かんないな(苦笑)。

×NG ▼引用して返信

ID:MxYTRmM2
君の基準を当たり前な事のようにの話さないでくれ

×NG ▼引用して返信

今だって良い奴はいるよ
問題を起こす奴が周知されてれるから普段は慎重に行動してるんじゃないの
野良で積極的にコミュニケーション求める奴は、何か問題があるからボッチと疑われてもしかたなくね？
信頼できる友達の紹介なら初めから仲良くするよ


俺がmmoを始めたころは既にオープンチャットの雑談はマナー悪い行為でした
初めてpkされた時も快楽行為でのkill
リアルバレして嫌がらせされたフレ、直結君の粘着よるギルドの崩壊、突然飽きたからと宣言して無差別PK始めたリーダー、借りパクとか色々な経験してるから、せめて信頼できる人を選びたくなる

基本的にMMOで他プレイヤーを信頼はできても信用はできない
リアルでも景気悪く余裕ないくってきてるから信用できる人は減ってるけどね

×NG ▼引用して返信

まぁでも周りの奴の質が悪いだの、思考がどうのだの思ってる内は
相手が何やっても思ってる内は糞にしか見えないので、何をやっても駄目だろう。

良い面を見ようと本人が努力してないんだから。

×NG ▼引用して返信

>>56
だから、それは君の主観だから、他と同じじゃないよ

×NG ▼引用して返信

アンカミス
>>59

×NG ▼引用して返信

> せめて信頼できる人を選びたくなる

まぁそんな感じだよね。
誰々のフレだったら入れるレイドとかもやってた時あったしなぁ。

多分MMOに限らず、10代20代の頃は「今時の若者は～」とか当時の奴らに言われてたんだと思うよ。
新人類とか、そんな言葉出た事もあったんだろ？。

別に「ユーザーが～」とかずーっと言ってても良いけど(苦笑)、言えば言うだけそう言う認識が
強くなって、更に視界が狭くなる。でも別に俺は友達でもない奴の視界が狭くっても別に構わないけど。

×NG ▼引用して返信

言い換えようか？君等って

信用と信頼の引用が逆な気もするが、自分の認識違いかな？

ID:MxYTRmM2はもう返事止めた方がいいよ、ドンドンスレから外れて行くから

×NG ▼引用して返信

そもそもネット上で信頼も信用も気づくのは無理だと思うんだなぜなら顔が見えないからね

×NG ▼引用して返信

> MxYTRmM2はもう返事止めた方がいいよ

良いよ、もう同じ話をずっとやってるのも飽きた所だ。

×NG ▼引用して返信

>>64
　顔が見えないというかIDをたくさん取ったりキャラを複数持つことが出来るからそれぞれで別の面を出すことが出来るからなら賛成
　でも、新しいMMOを開始してギルドとか野良PTとかで質問してみたりして正解というか正しいというかまともなことを返してくれると少しづつ信用すると思うけどね
　そして信用が貯まっていけばその相手を信頼すると思うけど私だけですかね？

×NG ▼引用して返信

>>66
普通はその手のやり取りを繰り返して行けば「表面上の信用」くらいは出来るだろ
信頼までの関係は、親身になって話を聞いてくれたり身の上話の相談にも乗ってくれたり、その相手に対しても同じ様に返していれば自ずと出来ていくんじゃないのかな

そう言うものじゃないの？人付き合いって

×NG ▼引用して返信

普通ならそうだろうけど厨ニ臭いけどネットの闇の部分（主に２ｃｈ）を知るとそうともいえないんじゃないの?
いい顔してた人が２ｃｈだとぼろ糞に言ってるのなんてざらにあることだし

×NG ▼引用して返信

確かに使い方を間違ってたかも

人間性は信じられないが、ゲームの腕や強さ信じられるので、信じて任せられるのを信頼と言ってた
MMOでの信用てのは大切なアイテムを貸したり、個人情報の一部まで教える
信頼は共同プレイとかで相手に完全に任せる感じ

下も信用になるのかな？

×NG ▼引用して返信

コミュニケーションを推す者が一方的に意志を押し付けあたかも自分以外の複数もそう思ってるかのような
詐欺師のような文を使い自身を不当に正当化しようとしていることが分かる。
これらはコミュニケーションの根本が崩れてる発言で自らこれらを必要としない事を伺わせている。

つまりMMORPGにコミュニケーションというギスギスする要素は足枷であって利点ではない。
複数で動的に楽しめる要素が発展し広がり日々進化するという事が最大の利点である。

×NG ▼引用して返信

>>69
それは貴方がいい人に出会ってるだけだと思う
ただし1回でも詐欺に会えばその考えは変わると思う

×NG ▼引用して返信

>>71
それも人によるだろ
何度も詐欺に引っかかる人はどうかと思わないでもないが、普通の人が普段の対人対応まで変わる人はまずいないよ

それで全ての人に対しての態度が変わるようなら元々対人恐怖症等、人と関わるのが元々苦手な人だよ

人と話すことがひたすら楽しいとか人と暮らす事が最大の至福としてるような人はまず変わらないよ

＞コミュニケーションというギスギスする要素は
コミュニケーション全てがギスギスする訳じゃないだろ
それを楽しむ人もいるんだよ、楽しめない人を基準にして話すなよ

×NG ▼引用して返信

NET上で顔も知らない他人に身の上話をしてくる頭の緩い奴と人付き合いなんかしねーだろ。

怖くてしゃーないわ。

×NG ▼引用して返信

MxYTRmM2
そういう感情しか抱けないお前が哀れでしかないよ
お前がそうやって生きていくのは勝手だけどね、他の人にまで強要するなよ

×NG ▼引用して返信

同じタイプや気の合う人間が付き合っていく、それがグループだ。
ただ、それだけだと思う。
ＭＭＯで色々と気軽に話ができた時代は、１０年くらい前の黎明期かもなｗ

×NG ▼引用して返信

>リアルでも景気悪く余裕ないくってきてるから信用できる人は減ってるけどね


リフレ政策やってのるのに景気が上向いてない企業なんてないよ。
そりゃMMOやってる奴の会社は就業中でもネトゲ出来るって奴もいるみたいだから
潰れかかりの底辺なんだろうけどさｗ

×NG ▼引用して返信

>>71
すまん、誤解のある誤字があった
共同じゃなく共闘だった


身の上話ってたって住んでる地区や仕事の愚痴とかもせんのか？
明日も仕事だ
寒いね。雪降ってきたよ。
普通に雑談の範囲で会話に入らない？
勿論、親しくない相手にはしないけどさｗ

×NG ▼引用して返信

> 身の上話ってたって住んでる地区や仕事の愚痴とかもせんのか？

そもそも俺は愚痴をそんなに言う事は無い。
理由として聞いてる奴がつまらないと思うから。

住んでいる地域は言わない、日本人だと言う事すら基本的に名乗りたくない。

軽はずみで発言した仕事の愚痴を、聞いてる奴が実は自分の上司だったりしたら？。
口は災いの元、どこから漏れるか分からない、と言うのが俺の考え。

だから俺は自分が不利になる事は言わない、言いたきゃ相手に堂々と言う。

相手が話した方が良い雰囲気が作れるなら普通の会話は勿論する。
ただ季節の話は、住んでいる所が同じで無いと話せないからな。

スコットランドで雨降ってるとか言われても、ふーんとしか言えないだろう？。

×NG ▼引用して返信

オフゲと同じ事をするってMMOである意味があるのかとみんなに問い正したい
運営開発がゲームに対して力を入れて行った事も事実だが、それをオフゲと同等のように扱うのはネトゲとしての利点を奪う形になっていった
そういう流れになってからMMOはMMOではないものに変化をしていった

そろそろ表題の内容に戻ろうか
今のMMOの状態なんて書かなくてもいい、個人で思うMMORPGの利点を

＞そもそもMMORPGの利点って何だろう？
＞この業界が行き詰まって久しい今日この頃。
＞初心忘るべからず、という訳で一度原点回帰して考えてみようではないか！！

×NG ▼引用して返信

書いたとたん関係ないことだが

>>78. 名無しさん MxYTRmM2(15)
お前さ、そんなことばかり気にして何が楽しいのさ？
本気で哀れとしか思えないぞ
そしてその価値観を他人にまで共感させようとするんじゃないよ
ココで散々愚痴言っておいて他人に愚痴は言わない？
お前の愚痴はいい加減聞き飽きたよ

×NG ▼引用して返信

俺は｢俺の考え｣と言い、｢別に構わないけど｣と言っている。

君の様に｢当たり前｣だの｢そんな事も理解できないんですか？｣とかそれを押し付けようと
は別にしていない。君が違うのは別に構わない。

聞かれた事に対して返信をしただけで、君に個別でこうしなさいと言ってる訳ではない。

まぁこう言う風な考えを広められると君にとって不利なのだろう、とだけ思っておく。

×NG ▼引用して返信

ID:MxYTRmM2
おいおい、自覚してないのかよ
お前がそのつもりじゃ無くても十分そう言う内容になってるんだよ
そしてココに書いてる文章の大半が只の愚痴
お前の主張と真逆と言っていいよ

×NG ▼引用して返信

>>78
ある程度はお互いに交流があって、愚痴にも共感できそうな人は選ぶよ

ここらの境が違うのにコミュニケーション云々な人はいきなり踏み込んでくるから、トラブルや人の身の上話を聞きたくない人が拒否んだろ
俺の手順だとゲーム内のプレイでお互いに交流を図りながら徐々に近づいてく、昔にに比べると悪い情報もでまわってるので警戒心もつよく、距離が縮まり難くなってる。

＞1回でも詐欺に会えばその考えは変わると思う
これの様に昔と違い運営からして警告してるから、そんあ目にあってなくとんも警戒されて
昔ははよかったのような無防備な人が減ったんでしょ

×NG ▼引用して返信

> FlNmI3MT

もうさ、どんな内容のスレを建てても最後の方は脱線してコミュニケーションの話題にしか
ならない事は十分分かったと思うんだ。

だからコミュニケーションな人と意見が合う人だけでスレを進めていったら良いんだよ。
俺らが無防備だの警戒だの言ったって、全然聞いてないし、日本語すら俺は通じてるのか
正直怪しいと思ってて、段々触らない方が良いって思ってる。

×NG ▼引用して返信

＞俺の手順だとゲーム内のプレイでお互いに交流を図りながら徐々に近づいてく、昔にに比べると悪い情報もでまわってるので警戒心もつよく、距離が縮まり難くなってる。

それが当たり前なコミニュケーションだろ
イキナリなんてのは只の押し付けでしか無いだろが

×NG ▼引用して返信

MMOの利点は他人がいる事だろ

例えチャット機能が無くても、変わった装備の人がいれば「あの装備はどこで手に入るんだろう？」とか
面白い組み合わせだとか、レアな装備でうらやましいとか、自分も初心者の頃はああだったなとか
感じるところがあると思う
露天めぐりも面倒だけど珍しいものが売ってたり思わぬ掘り出し物が買える喜びがあるし
露天に名前つけれるタイプだとネタで笑わせてくれることもある
そういうところが面白い

まぁ最近のネトゲは性能重視すると同じ服ばかりですけどね

×NG ▼引用して返信

>>86が思っている事が利点だと理解出来ない連中が増えたって事だよ
このスレッド内でも数名居るだろ

×NG ▼引用して返信

数千人規模のプレイヤーとリアルタイムに空間を共有してゲームプレイできること
大量のプレイヤーを収容するゲーム世界のスケールが巨大なこと


MMOとしてまず必要な大前提であるこの二つを勘案すれば
PS2時代から続く信長の野望OnlineこそがこれからのこのMMO界の天下を決する一作でしょうな

×NG ▼引用して返信

信長の野望オンラインて・・・
新章とか一発即死でゲームバランス崩壊してたじゃねーか。
しかも過疎って鯖縮小されてるし。始まって当初はかなり面白かったけどね。

ただ前半の「MMOの利点」には完全に同意。
今のMMOはオフゲ化しすぎなんだよ。
合理性ばっかり求めてプレイヤー同士の繋がり・・・というか、「相手がいる」っていうMMOのメリットを生かしきれてない。
まあそのメリットが何なのか、どうすれば生かせるのか、って言われれば答えられない訳だが。

×NG ▼引用して返信

>>88
それ自体がMMOの条件であって利点じゃないだろ

http://www.mmoinfo.net/infomation.php

ここの、MMOとは　に書いてあることそのものでしょ

利点はその条件を利用して楽しめる事でしょうに

×NG ▼引用して返信

すでにＭＭＯの利点なんかないに等しいと俺は思う
なぜかって？ほかのことでもかんたんにつながれるから
わざわざその場所でしかできないつながりを求めてないんだよほかのところでより簡単につながれるからね

×NG ▼引用して返信

>>91
一応見ず知らずのプレイヤーと行き当たりばったりで遊べて仲良くなれるっていうのは大きな利点だと思うけどな。
まあSNSが発達したおかげでその利点が薄まったのは事実だけど・・・

×NG ▼引用して返信

SNSとＭＭＯのそれが同じ物ではないんだけとね
大体ＭＭＯの機能の一部かSNSと同じ物なんだけどね
ＭＭＯに付随するゲーム等を一緒に楽しむからこそなんだけどね

SNSには無い物を一緒に楽しめるからこそのＭＭＯの利点なんだよ。

×NG ▼引用して返信

軽々しく縁切ったり、擦り寄ったり、顔見せずに物理的な報復も喰らう事もねーから無駄に強気に他者に軽々しく罵倒を浴びせたり、都合悪くなったらキャラデリしてゼロからやり直したり、コミュ障にとっちゃ最高の憂さ晴らしの出来る遊び場なのが最大の利点なんじゃねの。

勿論その末路はコミュ障克服・改善ところか、悪化の一途だろうし、そんなクズみたいな連中の寄合場ってのがバレたから「普通の人」はすっかり寄り付かなくなったけど、一定数定着すりゃ馬鹿からは延々絞り取れるからメーカーからしたらまだまだ金の鉱脈だわな。

×NG ▼引用して返信

＞コミュ障にとっちゃ最高の憂さ晴らしの出来る遊び場なのが最大の利点なんじゃねの。
そう思ってるならSNS含むネットコミュに顔出さないでくれ、他の人に迷惑しかかけないからな

＞「普通の人」はすっかり寄り付かなくなったけど
MMOの利点をこういう連中が潰しているだけで普通の人が多く集まるDQXとかは比較的マトモだよ
そういう意味で今現在一番まともにMMOの利点を味わえる作品だと思ってるよ

×NG ▼引用して返信

ドラクエはゲーム・漫画嫌いの日本では数少ない一般受けするものの一つだからね。
漫画で言うならワンピースとかドラゴンボール的存在。
良くも悪くも子供が多いのが問題だけど、そういう意味ではドラクエXは成功だと思うよ。

×NG ▼引用して返信

>>95
DQⅩはプレイヤーのモラルの低さで辞めてしまったが、今では普通の人が多いのか

×NG ▼引用して返信

>>97
普通の人はZhMmRkMz氏と意見の合う「普通の人」だからね。
liMzZiMm氏の言う「普通の人」がMMOの利点を潰しているかどうかは分からないし。

×NG ▼引用して返信

>>97
ドラクエXはネトゲ初心者が多いからね。
一応有名タイトルのナンバリングってのもあるし。
大人の人なら半分くらいは良識ある人だと思うよ。主婦とか社会人とか。
子供とかコアゲーマーはモラルの悪い人がほとんどかもしれんが、
少なくとも俺が入ってたチームにそういう人はいなかったな。
まあ俺がたまたま「当たった」だけかもしれんが

×NG ▼引用して返信

逆に子供の方がモラルあるくらいだよ
自分が今いるチームの半分は成人未満の学生だし、その子らはしっかりしてるよ
はっちゃけることもあるけど注意すれば素直に聞く、ネット内のコミュニケーションの楽しみ方を自分達で確立してるよ
その子らには「他人に迷惑をかけないで楽しむ」と言う事を理解してるしそして実行している

こういう子供たちが遊んでいるDQXを大人が壊さない限り安泰だよ

×NG ▼引用して返信

そんな子供たちにカジノの席取り合戦をさせるバランス・・・
パチ屋を見ているようで子供たちの将来が心配です

新しいコンテンツはカンストや合成が選定のバランスになってるので野良の一部はお察しだよ
ＰＴ募集は殆どがコインボス持ち寄りや試練売り
ステや職がテンプレを満たしてないと中々混ぜてもらえない

チームやフレみたいな身内ならモラルいいんだろうけどね

×NG ▼引用して返信

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